Форумы на сайтах в 2007 году

 

2.01-1.06 "Об Ассоциации"

14.02-9.06 "Демократия по московскому СН Содружеству!!!"

14.04-22.04 "«Что нам стоят личные амбиции?"

04.06-19.09 "К вопросу о честности и правдивости"

31.05-23.06 "О членстве в «Российском кадетском братстве"

04.07-07.07 "Так где же правда? (и опять по поводу "съезда)"

  

Орфография сохранена, выделены важные моменты сообщений – исправлены только клавиатурные опечатки. Несущественное удалено.

Перевод значков: (?) – Неужели? А где об этом? А подтвердить фактами и фамилиями? (!) – Да уж! Вот ужас-то! Офигеть! Синим выделены необходимые и существенные примечания.

Авторы выделены, хамовитые анонимы удалены.

 

Форум на сайте МАСНКО 2 января 2007 – 1 июня 2007 об Ассоциации

  

02.01 Владимир toledodo@rambler.ru Москва
 Уважаемые суворовцы! Может кто-нибудь подскажет в чём суть деятельности ассоциации? Мне кроме настойчивых (даже навязчивых) требований подписаться на газету, ничего на ящик не приходило ни разу. Как-то в 2005 году позвонил в московский офис, там ответила женщина, представиться не захотела. Была раздражена, насторожена и...по-моему, напугана, моими вопросами об ассоциации, её организационно-правовой форме, руководителях, деятельности. Сложилось впечатление, что звонил в нелегальное Общество с ограниченной ответственностью.

 

07.01 Андрей vopros@kadetclub.ru Москва

Владимир, попробую ответить на Ваш вопрос, хотя никаких отношений не имею к Братству. Вы можете ознакомиться с постом (этого поста уже нет на сайте – прим.) и понять что идет глупая борьба за власть и голоса. Однако народ не учитывает, что то же МСНС было раньше, чем Братство и совершенно не понятно, почему Братство решило что они Всеми рулят. Можно ведь зарегистрировать межгалактическую кадетскую организацию. В полемику что делать и кто виноват не вступаю. И не забывайте что как корабль назовешь, так он (возможно) и поплывет.

 

17.03 Владимир toledodo@rambler.ru Москва

Когда кончится БАЯН с Уставом"? Кроме шуток! Почему кнопочка "Устав" вашего доблестного сообщества ни разу не активировалась? Неужели и здесь на бренде "КАДЕТ" зарабатывают дельцы?

 

19.04 Гусев Владимир (Св СВУ 1976) gusev@eurocar.ur.ru Екатеринбург

Категорически приветствую! Прошу руководство Ассоциации объяснить, как лидер одной из политических партий Миронов может быть попечителем всех кадет России? Если кому-то и хочется быть придатком политической партии, так и называйте его своим попечителем, по какому праву заявлено от имени ВСЕХ кадет России? И вообще, кто он такой для нас, для кадет?

 

20.04 Кадет

ГУСЕВУ: Владимир, ответ тут лежит на поверхности. Все дело в финансировании, видимо, обещанного Мироновым. В Ассоциации прекрасно понимают, что без Финансов существовать проблематично.

 

25.04 Спесивцев А.(КвСВУ 70) spesivcev@pnmc.ru Москва Гусеву Владимиру:

Я не в руководстве Ассоциации (посмотреть кем был в МАСНКО), но хотел бы внести ясность.

 

Политические партии тут совсем не причем. Попечительский совет должен и может возглавлять один из высших государственных деятелей страны, а польза - для всех кадет которые сейчас учатся в КК, СВУ и НВМУ. Заявлено было не от всех КАДЕТ России, а от имени ряда общественных организаций, а также некоторыми депутатами (?), которые посчитали это правильным. Каждый имеет право высказать свое мнение и внести предложением, направленное на улучшение. Никаким придатком ничего и никого никто становиться не собирается. Пожалуйста, не нужно, немного не разобравшись, сразу передергивать. С.М.Миронов для всех кадет, так же как и для всех граждан РФ - одно из высших должностных лиц нашей страны. Прочитайте письмо С.Миронова Президенту, может быть тогда Вам станет немного все яснее. «Президенту Российской Федерации В.В.Путину

Уважаемый Владимир Владимирович!

Ряд кадетских общественных объединений нашей страны выступил с инициативой возрождения эффективной системы кадетского образования в России, которое в последние годы стихийно получило широкое распространение. Реализации этой инициативы могла бы способствовать консолидация усилий общества и государства посредством, в частности, формирования системы попечительства над кадетскими учреждениями — суворовскими военными, нахимовским военно-морским училищами, кадетскими корпусами. В соответствии с российской традицией общее руководство попечительством возлагалось обществом на одно из высших должностных лиц государства, что являлось важным условием содействия реализации проектов общенационального масштаба. Именно таким проектом, на мой взгляд, является формирование в русле отечественных традиций, на соответствующей законодательной базе современной системы кадетского образования как важнейшего компонента военно-патриотической подготовки молодежи, подъема престижа военной службы, дела защиты Отечества. Действующие в нашей стране кадетские общественные объединения, а также ряд членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы обратились ко мне с просьбой возглавить попечительство над кадетскими учреждениями России. С учетом общественно-политической, государственной значимости создания системы кадетского образования в России полагал бы возможным принять предложение. Прошу Вашего согласия.

Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации Сергей Миронов

Согласен Президент Российской Федерации В.В. Путин»

Фотокопию письма С.М.Миронова президенту страны Вы можете увидеть на сайте : http://www.mironov.ru/Information/22368.html (уже нет этого на сайте Миронова. – прим.)

 

26.04 Гусев Владимир Св СВУ 1976 gusev@eurocar.ur.ru Екатеринбург Спесивцеву А.(КвСВУ 70)

Дорогой брат!

Так и надо называть правильно, тем более в официальных документах, господина Миронова попечителем кадетского образования. А вообще, среди высших должностных лиц государства найдутся более достойные и близкие по духу нам кадетам кандидаты для попечительства. Вы хоть смотрите иногда на общественные рейтинги наших руководителей среди граждан страны. А т.н. отдельным общественным объединениям прежде чем делать заявление, необходимо получать поддержку не только генералитета, а простых кадет из регионов - составляющих основу кадетского движения России. С уважением, В.Гусев

 

26.04 Спесивцев А. (КвСВУ 70) Гусеву В.

Дорогой Владимир! Руководства кадетских объединений , в частности "Кадетского братства" в которое входит более 70 организаций кадет России, Украины, Белорусси, и других стран, пользуются полным доверием и поддержкой своих рядовых членов - простых кадет (только в МАСНКО зарегистрировано на настоящий день более 7,5 тысяч кадет). Действия руководства контролируются на регулярно проводимых координационных советах, состоящих из руководителей (полномоч. представ.) входящих в КБ организаций. Там рассматриваются любые конструктивные предложения, замечания и пожелания от любой организации и/или члена КБ, а затем принимается коллективное решение. Таким образом учитывается мнение любого простого кадета из региона. Устраивать же всеобщее голосование по любому текущему вопросу, сам понимаешь, просто невозможно. Так что если у тебя есть или возникнут конкретные пожелания , предложения, проекты, направленные на благо кадетского движения, приезжай, пиши, звони, тебе всегда будут рады. Ты можешь также участвовать в работе "Кадетского братства" и через его организацию, находящуюся в вашем регионе, информацию о региональных организациях ты можешь получить в офисе КБ. А сейчас, когда только что создано российское "Кадетское братство", для любого простого кадета в любом городе РФ, возможности участия в кадетском движении, значительно расширились. Теперь можно более оперативно с мест выдвигать новые более широкие инициативы, значимые для всего кадетского движения в стране и за рубежом, координировать действия всех кадет в масштабе страны, стран бывшего СССР, не ограничиваться решением ТОЛЬКО местных проблем, а возможно даже привлекать к их решению и всех российских кадет. Ибо вместе, объединенные - мы сила! Так давай же использовать эту силу в интересах всех кадет и всей нашей страны в целом!

 

26.04 Гусев Владимир Св СВУ 1976 gusev@eurocar.ur.ru Екатеринбург

Все выше сказанное звучит конечно красиво , но отнюдь не соответствует истине, я например один из 7,5 тысяч зарегистрированных на сайте не доверяю генералам из руководства РКБ, потому что они делят кадет на "наших" и "ваших", большая группа Свердловских кадет по воле этих генералов была не допущена на конференцию РКБ, т.о. попав в разряд "не ваших". 99% из этих 7,5 тысяч кадет зарегистрировались с целью поиска своих однокашников, не зная о сути административно-командной системы Ассоциации. Перечень этих более 70 организаций никогда не появится на этом сайте, предлагается изучать его только в офисе, потому что в реалии такого списка не получится. Не может организация, делящая кадет на "своих" и "чужих" быть по душе кадету, которому дороги принципы кадетства. Вот где истина, а не в красивых предложениях в стиле "Слава КПСС!" .

 

26.04 Спесивцев А. (КвСВУ 70)  Гусеву В.

Не знаю, откуда у Вас такая негативная информация. Какой повод не доверять людям, которых выдвинули и выбрали Ваши братья. Им Вы тоже не доверяете? На каком основании? Кто Вам мешает приехать на заседание КС и подвергнуть критике, приведя ФАКТЫ, предложения, аргументы, которые могли бы обосновать вашу позицию. Или вы считаете, что все несколько десятков человек из совершенно разных регионов, представляющие эти регионы в КБ, введены в заблуждение? Кем, зачем и почему? В конце концов, если есть возможность и желание, Вы могли бы выдвинуть свою кандидатуру в руководство ассоциацией. Так поступил мой однокашник, например, представитель ростовской организации, направленный ею для участия в учредительной конференции российского "КБ". У него, наверное, я так понял, были по этому поводу какие-то сомнения. Но его, простого кадета, не генерала и не депутата выбрали в ревизионную комиссию вновь созданной организации.

По поводу деления на "наших" и "ваших", то тут Вы несколько не совсем правильно толкуете все факты. Потому что, видимо, просто не в курсе всех предыдущих событий. Дело в том, что эти люди уже один раз срывали конференцию КБ, в 2006 году, когда привели с собой много людей, совершенно посторонних, превративших конференцию в бардак. Я там был и все хорошо помню. Поэтому чтобы избежать этого на этот раз, видимо, было решено, что противникам создания РКБ, людям, которые шли туда с целью помешать созданию КБ, не место в зале. И это я считаю правильно, так как там не дискутировать и обсуждать собрались (?). Там собрались единомышленники, которые для себя уже твердо определились, что РКБ - быть! Принцип совершенно правильный и здравый: не хочешь участвовать, отойди, не мешай другим!! Любое общество людей, объединенных единой идеей, должно и действует таким образом. Да и позиция противников создания КБ - "И сам не гам, и другому не дам", звучит не по кадетски, не по товарищески! Я бы, например, лично, просто, уважая себя, никогда бы не стал приходить на собрание людей, ЧЬИ ВЗГЛЯДЫ МНЕ ВРАЖДЕБНЫ. А о враждебности их взглядов, их нетерпимости и злости к "Кадетскому братству" свидетельствуют публичные выступления их в интернете. Вы только вдумайтесь, они назвали там все Кадетское движение, всех нас, 7, 5 тысяч кадет, к которым относитесь и Вы, "раковой опухолью," на теле кадетского движения! И это сделали как раз те, кого не пустили. Они подписались под оскорблением. Можете ознакомиться с их фамилиями на сайте кадет.ру. Разве можно после этого о чем-то говорить? Мало того, они без всяких оснований обвинили законно выбранное руководство КБ в осуществлении "перерождения и уничтожения кадетского движения России путем расползания по стране раковой опухоли Международной ассоциации "Кадетское братство"" - это я цитирую. Зачем людям, которые так нетерпимо, зло относятся к "Кадетскому братству" приходить на его конференцию? Что там вообще делать? оскорблять и обвинять в несуществующих грехах своих братьев? О каких принципах кадетства по отношению к людям, которые эти принципы не соблюдают можно говорить?

Кстати, насчет "большой группы" кадет, которых не пустили. Вас кто-то дезинформировал. Их было двое, ну возможно трое. Я заходил в зал одним из последних. Все видел.

 

14.05 Гусев Владимир Св СВУ 1976 gusev@eurocar.ur.ru Екатеринбург

Докатились!?!?!?!? Л. Черкасов (Заместитель председателя РКБ): "Полтора года организация живет на его ("солидного человека") собственные деньги. Я в ноги при вас готов ему поклониться... Испокон на Руси за денежное содержание благодарили поклонами. Это нормальное состояние души - благодарить за благодеяние». Честно говоря воспринимать эту запись было стыдно, как будто это я сам сказал. Кому еще в ножки готовы кланяться , господа генералы? У вас хоть стыд-то есть, я уж не говорю о чести?!? Какой жуткий пример для молодых ребят кадет!?! Генерал, кадет кланяется в ножки за "бабки" - жуть какая-то.

 

15.05 Владимир info@kadet.ru Санкт-Петербург (судя по характеру письма,по-видимому, это В.А.Соколов-прим.)

Довожу до сведения гусева и проскурякова (В.Гусева и В.Проскурнина – прим.), что МИРОНОВ Сергей Михайлович с 1999 года и до настоящего времени является членом Попечительского совета Санкт-Петербургского суворовского военного училища, после избрания на третий пост в России остался в Совете, приезжал в училище, с которым постоянно поддерживает контакты. Помогает и другим училищам. Поэтому он самый достойный человек из высшего эшелона власти, кто может возглавить попечительство над кадетскими учреждениями. Мне стыдно за кадет, которые, не владея информацией, с такой злобой (?) обливают грязью (?) хорошего человека

 

15.05 Спесивцев Александр (КвСВУ 1963-1970) Гусеву Владимиру.

Дорогой Володя, я просто удивлен, что ты так возмутился. Речь идет действительно о такой вещи, за которую и поклониться не стыдно. Не многие к сожалению кадеты сделали столько много сколько сделал Есин, и что же может вызывать у тебя негодование? Что деньги уже падают с неба? Я вообще начинаю удивляться: слишком много у кадет мнений (!) - одни говорят, что коммерцией нельзя заниматься, ты теперь говоришь, что брать деньги стыдно и за это не нужно благодарить, так извини, откуда же тогда их брать? Может быть ты поделишься своим опытом? Насколько известно, бесплатно бывает только сыр в мышеловке. Когда я был замом генерал-полковника Кузьмина, он сетовал что не хватает на то, не хватает на это. Не мешало бы такой проект сделать, или другой- но деньги!!! Где их брать??? Ты знаешь, сколько проектов можно было выполнить, при наличии материальных средств? Неужели кто-то может полагать, что организация может существовать бесплатно? ДА!, слава богу, нашелся среди кадет один достаточно преуспевающий в жизни человек, который очень много помогает Кадетскому братству материально. Казалось бы, давайте скажем ему спасибо , КАДЕТЫ!!! Поклонитесь и выбейте его имя золотыми буквами у себя в офисе! (Да, если точно знать, что деньги – ЧЕСТНЫЕ! – прим.) Страна должна знать своих героев!!! Так нет, опять находятся люди, которые и в этом благородном поступке пытаются увидеть нечто не соответствующее кадетской чести и достоинству! Ребята, одумайтесь!!! Да что же нам еще тайно вносить взносы, чтобы никто еще не догадался? Как будто в этом что то есть постыдное? У меня такое впечатление, Володя, ты только не обижайся, что почему то все что происходит в МАСНКО, что бы там ни делали и как бы ни делали у тебя вызывает какое-то раздражение, если не сказать большее! Я еще года полтора назад вынес предложение в руководство МАСНКО - как это сделано у зарубежных кадет, в газете "КБ" публиковать фамилии всех кадет, которые помогают материально. Но мне так именно и сказали - это будет вызывать лишние разговоры и т.п. Но почему у зарубежных кадет, люди не только не стесняются в своей помощи кадетской организации, а гордятся этим? Вот сам читал в "кадетской перекличке", это альманах который издавался в Америке, - все, все, кто дал любую сумму - хоть 10 долларов - все фамилии напечатаны, и их благодарят за это!!! А у нас? Я просто не понимаю. Кому и за что должно быть стыдно? За то, что эти честно заработанные кадетом деньги пошли на самые благие для всех кадет цели?

апример изготовление наград и награждение ими ветеранов кадетского движения?

Да, ты знаешь, как эти награды воспринимают люди старшего поколения, где-нибудь в далеком зарубежье, например в Австралии? (Ничего странного, как и в целом по стране, так и в РКБ орденами награждают когонипопадя. А давайте политеса для наградим вождя племени масаи! -  прим.) Со слезами на глазах! Вот как!

Или на то например, что выпускается красочная кадетская газета, которую люди получают во всех уголках земного шара. Да, да, Володя! Когда я бываю за границей и показываю эту газету, то люди едва сдерживают слезы! так эа это нам должно быть стыдно? Я раздавал, например, эту газету БЕСПЛАТНО и мне были благодарны ветераны суворовского училища, бывшие преподаватели, офицеры-воспитатели и суворовцы на Украине. Так что же в этом плохого, если за то, что мы получили от человека совершенно бескорыстно возможность принести тысячам людей радость, мы поблагодарим его, как это принято у русских людей? В чем тут попрание кадетской чести? Не понимаю.

Я понимаю, если бы у кадетского движения были свои фабрики или заводы, которые приносили бы ему деньги, еще тогда можно было бы о чем то говорить! Но ведь при отсутствии денег все наше движение ничего не стоит, мы даже общаться то не сможем - нужен офис и между прочим за содержание этого сайта, на котором я сейчас пишу - тоже нужно платить! Может быть тогда нужно поставить вопрос о членских взносах? Но поверь мне, уж тогда найдется столько возмущающихся, что вообще не о чем будет говорить. Тогда вообще всех руководителей МАСНКО обвинят в присвоении денег!

Ты немного путаешь, Володя! Я понимаю, если бы речь шла о благодарности за какое-то личное материальное вознаграждение генералу. Тогда, еще можно было о чем то говорить. А так, о чем ты говоришь?? Ты хоть знаешь, что Черкасов целыми днями в офисе нашей организации работает совершенно бесплатно, как и другие энтузиасты, и не для себя! Да и ВЕДЬ БЛАГОДАРИТ ТО ОН НЕ ЗА СЕБЯ , а за нас с тобой , за всех кадет! А пример для молодых кадет не жуткий , а наоборот, самый благородный - пример того, что люди через всю свою жизнь пронесли чувство кадетского братства, для них это не просто слова, а их образ жизни!

 

16.05 Гусев Владимир Св СВУ 1976 gusev@eurocar.ur.ru Екатеринбург Александру Спесивцеву.

Мне трудно что-то объяснять старшему кадету о мужской этике взаимоотношений между кадетами, видимо мы по-разному впитали кадетский дух. Могу сказать только одно, если бы мне кадет, которому я оказал от чистого сердца безвозмездную помощь начал бы кланяться в ноги, я бы больше руки не подал этому человеку и перестал бы его знать как кадета. Вот крепкое мужское рукопожатие и спасибо это другое дело, а коленопреклонность - это не по-кадетски. Стыдно!!!

 

16.05 Спесивцев А.(КвСВУ)

Ты, знаешь Володя, тут совсем не имеет значение кто старше, кто младше. Среди кадет все равны. Очевидно, что мы просто по разному восприняли одни и те же слова. Но нет смысла на этом акцентировать внимание. Я, например, как и автор считаю, что ничего плохого в том, чтобы поклониться человеку в знак благодарности нет. Еще у Даля написано: "КЛАНЯТЬСЯ - по ОБЫЧАЮ народа, изъявлять кому привет или здороваться." На Руси издавна так выражали свои чувства. Что же сделать что такой обычай был? Кроме того, это ведь было сказано наверняка образно. Понятно, ведь, что никто на самом деле этого делать не станет. Кроме того, у нас сейчас есть много острых проблем. о которых можно и нужно говорить. Например о тех оскорблениях, клевете и лжи, которую опубликована в обращении руководства МСНС в адрес всей международной ассоциации МАСНКО. Вот что на мой взгляд должно вызвать справедливый гнев каждого из нас, кадет! Там не приводится ни одного факта, просто все кадетское движение России и международное вдруг оказалось плохим, "порочным" (!), а дело которое делают тысячи кадет в России и за рубежом (?) оплевано и вывалено в грязи. Да с какой злобой и цинизмом! В таком запале, что авторы сами же там постоянно противоречат себе. До какой же степени нужно ненавидеть все что делают другие, чтобы такие вещи говорить?! И это люди, которые претендуют на свою исключительную роль в кадетском движении!!! Вот уж за кого нам должно быть действительно СТЫДНО!!!!

 

16.05 Мазитов Анвар anvar@ratmir.ru Москва Спесивцеву Александру.

Саша! Безусловно, ты стоишь на позиции МАСНКО и вновь созданной РКБ по убеждению. Ты в группе инициаторов был у истоков их создания, поэтому было бы глупо слышать от тебя другие слова. Но, являясь сторонником этих организаций и владея определенной информацией, смог бы ты ответить на пару вопросов?

Первое: Почему на высказанные нашими братьями в нете протесты и претензии к организаторам конференции нет никакого вразумительного ответа (посмотри на Питер, Екатеринбург, Владивосток, да и другие регионы)? Нет информации по персоналиям полномочных представителей, и какие регионы они представляли! Кто их уполномочивал?. Неужели это не важно для такой "солидной" организации?

Второе: Таинство и секретность проведенной конференции наводит на мысль, что организаторы, пригласив на нее в качестве делегатов СВОИХ кадет, не очень-то и хотели всероссийского представительства наших братьев кадет. Или это не так?

Третье: Каким образом можно проверить цифры по организациям и численности кадет, которые входят и поддерживают Ассоциацию и РКБ, т.к. у меня например вызывают сомнения те данные, которыми оперируют Ваши руководители и звучат на этом сайте?

И последнее: почему на данном сайте отключен форум?

 

16.05 Спесивцев А. (КвСВУ)

Да, Анвар, совершенно справедливо все говоришь. Я не вхожу в руководство МАСНКО, и сразу на все вопросы ответить не могу, еще и потому, что не отслеживаю динамику. Могу только сказать одно - я лично внес предложение написать ответ на "заявление" которое было размещено на сайте МСНС и по пунктам опровергнуть ту чудовищную ложь, которая там совершенно безосновательно приведена. Ведь какой вопрос ни возьми - все вызывает недоумение и поражает своей яростью и злостью. Приводятся явно лживые утверждения- например, что на конференцию не пустили 20 человек, что там всего было несколько десятков и т.п. Уверяю тебя , я лично заходил последним и тех кого не пустили, было всего два человека. Почему это сделали - я уже писал здесь. И мне кажется это вполне оправдано. Я присутствовал 3 марта на совещании МСНС, посвященном подготовке к съезду, и лично подсчитал - в зале тогда было около 60 человек, поэтому здесь я тоже первым делом сделал тоже. Здесь по моим личным подсчетам было около 180. И мне не понятно зачем же так открыто и явно обманывать всех? Мне не понятно, почему у ребят из руководства МСНС такое неприятие всего, что делают другие, почему они отказывают другим в праве строить свою работу так, как им это нужно? Что касается твоих вопросов, попробую ответить пользуясь теми сведениями, которые мне известны. Ответы на другие постараюсь узнать в МАСНКО и сообщить позже.

1. По поводу протестов и претензий: я не читал ни одного ОБОСНОВАННОГО протеста или обращения ни в одном обращении. В последнем заявлении лидеров МСНС (а собственно все протесты и претензии только с их стороны звучат) только грязь, оскорбления и ложь. Ни одного факта. Причем авторы сами же себе противоречат. Например, в декларации кадетского движения утверждается, что все кадеты имею право создавать свои организации, а в заявлении такая организация неуважительно считается "порочной", "раковой опухолью" и т.п.. МНЕ СОВЕРШЕННО НЕПОНЯТНО, чем так не угодила им МАСНКО или ее руководители, которых выбрали прямым голосованием представители регионов России и Зарубежья? Какими же должны быть ПРИЧИНЫ, что бы так оскорблять тысячи сторонников МАСНКО, что бы так их обливать грязью. И приписывать всей организации какие-то надуманные, нечем не обоснованные действия в будущем!... Ведь смешно же читать о всех пороках и гнусностях МАСНКО которые она по мнению лидеров МСНС собирается сделать в ближайшем будущем. Ведь кто незнакомый со всем эти почитает, так поверит же! Так вот, на мое предложение ответить на все эти гнустности, в руководстве МАСНКО было сказано: "Мы не опустимся до подобной грязи. И, работая, делами покажем свою правоту. Мы не можем опускаться до подобной низости" Увы, как всего лишь рядовой член МАСНКО, я вынужден подчиниться.

2. По поводу персоналий и представителей, вопрос их публикации - вопрос времени, и задерживается чисто по технической причине. (?)

3. Насчет "таинства" и "секретности" - причина вполне очевидна. Нам мешают и причем довольно агрессивно. Используют прямой обман, вводят целые организации в заблуждение, переманивая в буквальном смысле организации на свою сторону. Например случай с ростовской организацией, когда человек, которому было поручено прочесть обращение ростовской организации на совещании МСНС 3 марта, не только не прочел его, а переврал, исказил его смысл своими словами! Разумеется в пользу лидеров МСНС!

Случай с Калининградской организацией - когда ей наговорили чудовищные вещи о МАСНКО. Люди испугались и отозвали свою подпись! Это надо же опуститься до такой низости! И кто? Тот кто сам декларировал - кадеты не должны мешать или вредить другим кадетам в их деятельности!

В этих условиях, вполне естественно, было принять меры обеспечивающие выполнение наших планов. Согласись, каждый ведь определял сам, стоит ли ему организовывать российское КБ. Об этом было решено задолго до этого, на координационном совете, где присутствовали представители организаций входящих в МАСНКО. Их и оповестили о дате. Зачем же сообщать о ней своим врагам? (!). А то, что это враги - легко убедиться, прочитав их Заявление на сайте кадет.ру. Только заклятый враг мог бы позволить себе говорить о кадетской организации, об уважаемых кадетах такую чудовищную ложь!

Ну, и самое ГЛАВНОЕ - наша общероссийская организация ОТКРЫТАЯ, то есть в нее в любой момент может ВОЙТИ любая российская организация, как и выйти впрочем. Поэтому зачем муссировать этот вопрос? Если есть кадеты, наши друзья, которые хотят работать вместе - вступайте. ПРАВА у всех ОДИНАКОВЫЕ. Это только Александр Иванович постоянно акцентирует внимание всех на том, сколько учредителей и сколько участников. Но ведь понятно, что совершенно все равно, был ли ты учредителем или сразу стал участником!!! После факта регистрации ВСЕ являются участниками и пользуются ОДИНАКОВЫМИ ПРАВАМИ! То есть, указывая на это, наши критики просто лицемерят и всех пытаются ввести в заблуждение!

3. как можно проверить данные? Трудно сказать - наверное только связавшись с этими организациями. Я вот, являясь членом МСНС до сих пор не могу понять сколько в нем членов. Откуда цифры представленные в письме лидера МСНС президенту, о том что его поддерживают несколько тысяч? У них обоснования нет нигде. Они кстати нигде никогда не приводят своих данных - ни по финансам , ни по численности , ни по другим вопросам. Казалось бы, обвиняя МАСНКО то в том, что она коммерционализированная органиазация, то что она существует на пожертвования Есина, нужно начать с себя и открыто показать всем свои финансовые источники! Ан нет. Мы мол, что хотим то и воротим, а вот МАСНКО - это негодяи. Так что это косвенно отвечает и на твой первый вопрос - обсуждать что-то или отвечать на претензии можно только людям которые сами безупречны.

4. Что касается ведения форума и вообще функционирования сайта, то насколько мне известно, это связано с техническими возможностями. Точнее их отсутствием - нету постоянного админа сайта, который бы получал бы постоянную зарплату, как это имеет место в МСНС (я так понял). К сожалению средств у МАСНКО по прежнему мало, несмотря на благотворительность отдельных активистов

 

16.05 Мазитов Анвар

Да, Саша! Прошел почти месяц со дня конференции, а кроме реляций о создании РКБ по этому поводу сказано не было! Конечно, если там было почти 180 человек, напечатать по-фамильно очень долгое дело! Однако, следует заметить, сайт успешно функционирует и обновляется чуть ли не ежедневно. Поэтому не зачем оправдывать отсутствие достоверной информации о "полномочных представителях" не имением возможностей! Захотели бы давно было бы известно - какие регионы и люди приняли участие в создании РКБ! А текст Устава? Наверное еще дорабатывается? По поводу же протестов - Саша, загляни на ruscadet.ru! Очень все доходчиво! И фоторепортаж замечательный! Или руководители Ассоциации и РКБ (что впрочем одно и тоже) решили игнорировать все кадетские сайты, кроме своего? И то, что на других кадетских сайтах воспроизводится им по "барабану"? Очень странная тогда позиция таких руководителей! Если Левина со Ставрополья можно проигнорировать, то почему же полный "ноль" по заявлению Питера, Урала?

 

16.05 19:42 Спесивцев А. (КвСВУ) Анвару .

За неимением времени остановлюсь только на части вопроса, на остальном завтра.

Дело в том, что сейчас есть только два сайта, которые размещают откровенно враждебную инфо о МАСНКО. Это кроме кадета.ру, как раз www.ruscadet.ru/.

Но дело в том, что как раз админ этого сайта и его хозяин, ни для кого не секрет , является первым сторонником лидеров МСНС. Я случайно тут прочел на форуме сайта СВУ.ру, как он лихо облил гразью молодых ребят Ковалева и Шушкова, только за то, что они имели смелость что-то возразить в пользу МАСНКО, (например написал Щушкову: "Да, ты сам никто и звать тебя никак", имея в виду молодость и положение оппонента - кадета.) Потрясенный такой несправедливостью, (я ведь считаю, что все кадеты равны, не зависимо от должностей и званий, особенно в возможности высказать свое мнение независимо от возраста), что я даже записал себе высказывание Василия Левченко. Могу их воспроизвести здесь. Это чудовищно! О каких кадетских принципах, кадетском братстве тут можно вести речь? Какую декларацию кадетского движения могут нам предложить люди с такими взглядами!!!!

Поэтому немудрено, что на его сайте будут печататься ТОЛЬКО материалы по дескридитации МАСНКО. Мало того, как это ни странно звучит, но он называет себя кем-то вроде "ответственного в питерской организации за связь с МАСНКО". Как будто питерские кадеты не могут сами получать информацию и им нужен еще какой-то интерпретатор или толкователь, того что здесь происходит. Разумеется толкует он своеобразно. Так своеобразно, что пистерские кадеты совершенно не представляют, что и как здесь на самом деле есть. С точностью до наоборот, он переложил все с больной головы на здоровую, обвинив во всем вместо лидеров МСНС, затеявших весь этот раскол и считающих что они имеют исключительное право на создание и руководство кадетским движением, ВСЮ ассоциацию Кадетское братство. Результат этого толкования - очевиден - питерцы не разобравшись, выступили против (!) совместной работы в МАСНКО, даже не мотивировав достоверными фактами свою позицию. А то заявление которое они написали там, неизвестно кем (?!) подписанное, не выдерживает никакой критики. Кстати, раз уж быть объективным, то хотелось бы знать, кто подписывал этот документ, кто из подписантов в курсе реальной ситуации в Москве. Те кадеты (?) -с кем мне удалось связаться в Питере - не в курсе! Да и интересно пишут в "заявлении": (цитирую) "Со всей очевидностью становиться ясно, что руководителям т.н. "братств" глубоко наплевать на всех суворовцев, нахимовцев и кадет, мнение которых не совпадает с "руководящим и направляющим" мнением нескольких заправил, действующих под прикрытием кадетского имени."  (Заявление Совета СПбССНК от 7.05.2007. Есть на сайте)

Вопросы:

1. Кому (?) становиться ясно и почему со ВСЕЙ ОЧЕВИДНОСТЬЮ? На основании чего, хотел бы спросить неизвестных авторов этого документа, по стилю до боли напоминающего заявления лидеров МСНС?

2. Откуда утверждение что руководителям "братств" наплевать? Где факты? да этих руководителей как раз то и выдвинули и за них голосовали люди, кадеты со всех регионов России. Так что же? отсюда можно заставить кого то скажем в Ростове голосовать за "своего"???

Да нас тут за лохов с тобой брат, Анвар, держат!!! Пользуются методами старого "доброго" армейского партсобрания времен "Застоя"! Типа - заклеймим позором и все! Да и вряд ли все это писали сами питерцы, лично я глубоко сомневаюсь! (!) С чего бы  это они ВДРУГ так прониклись ненавистью (!) к МАСНКО? Да никто из них ни разу не был в Москве (см. информацию о Совете СПбССНК от 16.05.07 об участии Первого Председателя нашего Союза В,Иванова в учредительной конференции РКБ. Это зафиксировано на фото с той конференции. Несколькими абзацами ниже этот факт утверждается – прим.) и не пытался узнать что тут происходит.

Все это наводит на очень грустные мысли. Получается против МАСНКО, не приводя никаких аргументов, выступают те организации, где традиционно имеют влияние лидеры МСНС, например Урал, представителем которого в МСНС является Е. Романов. И где МАСНКО представлена заслугами своего земляка из МСНС в виде монстра который только вредит (почему? непонятно) кадетскому движению. О какой то там корысти говорят, избранности и т.п. А то что сами затеяли в 2006 году эту смуту ради личных амбиций - об этом то никто из них не говорит. Ведь никто так и не смог назвать ни одной причины, по которой лидеры МСНС не смогли бы работать в составе МАСНКО.

Все надуманное, вроде, как я уже говорил "участников" и "учредителей" Говорится мол, что МАСНКО состоит из двух организаций. И эта идея муссируется везде.

Я на заседании МСНС 3 марта хорошо помню, как после завершения прений, когда всем было сказано, что нечего здесь мол много говорить, времени мол нет и давали то по 2 минуты, Александр Иванович уделил минут пятнадцать своей заключительной речи, исключительно негативным, но совершенно не аргументированным высказываниям о МАСНКО. О тех же "учредителях" минут 10 говорил, но кто ему мог возразить? Ведь выступления уже были закончены. И никто не мог встать и сказать, что ребята, это же ложь, это же неправда! Как же так можно?! один даже кадет не выдержал и вышел из зала. Вот так демократия! Не мне расказывать, что в заключительном слове принято подводить итоги всех выступлений, а не бичевать в одностороннем порядке оппонента 15 минут. Не по-кадетски это, некрасиво как-то.

Я вот написал ответ Платонову на Дальний Восток, на его письмо размещенное на сайте Левченко, где попросил аргументировать свою позицию, привести факты того, о чем он пишет!!!, предложил ответить на любой вопрос, любое обвинение в адрес МАСНКО. Но ответа не последовало. Это и не удивительно - фактов нет. Я лично, как ты правильно сказал, сторонник МАСНКО, потому что слишком много труда посвятил этой ассоциации и мне горько смотреть, как сейчас группа кадет, непонятно во имя чего, делает все, чтобы разгромить , уничтожить эту организацию. И начать все сначала - новые ордена учреждать, новую газету, новых лидеров. Да когда же уже будем работать то? Так и хочется спросить? Ребята, отбросьте свои амбиции! Будьте скромнее! Ради общего дела, неужели нельзя свои интересами хоть раз пренебречь?

Меня тоже, как быввшего заместителя председателя МАСНКО не выбрали обратно и даже не включили в КС, то есть получается отлучили от власти! Но я ведь не предлагаю создавать новую организацию! Так что я лично готов ответить на любые вопросы, что касается обвинений в адрес МАСНКО, в меру своей компетенции, конечно.

Только заранее прошу обратить внимание, что я высказываю свою личную точку зрения, а не мнение организации. Полномочий мне никто не давал. Но как и каждый имею свой взгляд. Так вот. Очевидно низкая оперативность размещения информации на сайте связана с отсутствием возможности оплачивать высокую зарплату админу сайта (!), как это делается в МСНС (?). У нас, к сожалению, все работают только на добровольных началах, в свободное от работы время. Те же люди, которые на пенсии, увы, не обладают нужными навыками. Так что со временем, по мере решения финансовых вопросов, полагаю эта проблема будет решена. И вот по хорошему, как раз бы ребята из МСНС помогли бы КБ материально. Предложили бы хороший оклад для админа сайта КБ. Вместо того, чтобы вести борьбу. В единстве наша сила, во взаимопомощи! Глядишь, потом бы помогли им! А мы затеяли склоки, тратим непонятно зачем на это и средства и время. На какие то разборки. Мало того, так еще всячески вредим друг другу.

Надеюсь ты слышал об этом недостойном случае, когда не пустили А.В Ковтунова на празднование юбилея московского СВУ? Почему на этот факт ни одна организация, ни Ставропольская, ни Питерская (потому, что она Санкт-Петербургская, а не «питерская» - прим.) не откликнулись? Казалось бы - это затрагивает напрямую честь кадета. Ведь не выполнена основная идея этой пресловутой "декларации кадетского движения", заявленной А.Владимировым, где говорилось изначально, что кадету недопустимо вредить кадету. Так вот я спрашиваю, почему это осталось незамеченным на сайте МСНС, на сайте В.Левченко? Или что у нас двойная мораль? То что дозволено избранным, остальным не дозволено?

Нет дорогой Анвар! Начинать нужно с себя. Только будучи кристально чистыми, можно предъявлять обвинения другим! Я лично так считаю. А то, что люди совершают нелицеприятные поступки, а сами требуют от других безукоризненности - это по меньшей мере звучит некрасиво. А руководство МАСНКО действительно право - зачем ему влезать в эти детские разборки по принципу "сам дурак"? Ведь от МСНС никогда не получишь ни одного ответа на их поступки, дела. Они замечают только недостатки у других. И наверное МАСНКО есть смысл на самом деле работать и своими делами привлекать сторонников, а не пытаться объясняться и очищаться от непрекращающегося потока лжи и клеветы. Ведь никакого времени не хватит!

Многие ребята все говорят о тексте Устава, например. Но нужно ведь наконец понять, что в такой большой организации, где у членов столько противоречивых мнений и взглядов на любые вещи, это постоянно совершенствующийся документ. Ну, невозможно принять быстро сразу Устав который бы всех удовлетворял. Среди нас люди с совершенно противоположными взглядами, есть сталинисты, есть "демократы", есть монархисты и т.п. И как бы и сколько бы ты его не обсуждал, все равно найдутся люди, которые будут обижены. И не потому, что их предложение не обсуждали, а потому что не приняли. Кончено, как же - каждый себя считает очень умным, истиной в последней инстанции. И попробуй не принять его предложение! Но ведь не все предложения конструктивные, есть спорные и очень! Например, вот на учред. конференции выступил человек (ни кадет, ни суворовец,  ни Первый Председатель и один из основателей кадетского движения в Ленинграде Василий Иванов, а по кабацки-уничижительно «эй, человек!» – прим.) из Питера- он утверждает и выдал предложение, что в организацию не должны входить физические лица! А я вот считаю и большинство других кадет, что должны! Но тогда решать должны большинством. А он не хочет признавать это большинство. Все в зале проголосовали против его предложения, и он обиделся на всю организацию - видите ли не учитывают его предложение! так мы никогда не сможем работать нормально. Хотя на мой взгляд, если ты считаешь, что твое предложение принципиально, актуально, открой хотя бы диспут на сайте и доказывай, убеждай людей! Докажи им , что это действительно так. И они примут твое предложение! А вместо этого, начинается поток грязи на всю организацию - вроде она недемократична! Главная задача была сейчас - принять Устав. Пусть с какими недостатками (а зачем с недостатками-то? Куда спешим? Может просто сделаем все правильно, без спешки, чтобы не получилось «как всегда». Почему опыт МАСНКО с уставами не научил «новое» руководство РКБ. Почему автор поста, как опытный бывший, но отлученный теперь от руководства, не подсказал, что плохой устав – плохая организация! - прим.), пусть со спорными вопросами. Но мы не должны стоять на месте! (Лучше идти вкривь, чем идти прямо? – прим.) Кто мешает любому кадету писать, предлагать изменения, уточнения! Добиваться их внесения! Но главное то, это, что мы смогли, получили возможность работать! Что у нас есть ОРГАНИЗАЦИЯ РОССИИ! И мы можем теперь приносить пользу кадетам! Вот главное. А нас пытаются здесь мелочами отвлечь, перевести в русло бесконечных разборок , междоусобицы. Итак уже разделили всех на две части.

Да не претендует МАСНКО на полномочия руководителей на Урале или в Питере!, как нам пытаются здесь говорить лидеры МСНС! Ничего МАСНКО не нужно от Урала! Ну, скажи, что с момента своего существования МАСНКО просила или требовала у регионов? Да ничего! Только наоборот - газеты рассылала бесплатно, награды (по представлению лидеров местных организаций), помогает многим материально и т.п. Так нет же , ее без всякого зазрения совести обвиняют в каких то черных планах! Ты почитай что пишут лидеры МСНС! Они обвиняют МАСНКО в том, что она бесплатно распространяет газеты! Ну это уже совсем абсурд! да тысячи людей счастливы что имеют возможность прочитать кадетскую прессу, а у лидеров МСНС это вызывает ярость! Так в чем же корысть МАСНКО? Приезжал сюда Писаченко на КС - я его спрашивал - что конкретно ты можешь выдвинуть против МАСНКО? Что тебя лично не устраивает? Ответа не последовало. Так извините, ребята! О чем мы тогда говорим? И так, я уверен и со ставропольской организаций обстоит и с питерской. Просто людей обманули, ввели в заблуждение. Вот и все. ты вдумайся, что происходит. Отсюда вывод - что бы и как МАСНКО ни делала - все равно окажется у лидеров МСНС виновата! Как говорил дедушка Крылов в своей басне, мол виновата ты лишь тем, что хочется мне кушать. Так и здесь!

 

17.05 Мазитов Анвар

Саша! Т.о. из всего сказанного тобой можно сделать вывод, что фактически устав на конференции принят не был! А зарегистрируют его в Минюсте в варианте, угодном руководителям РКБ! Кстати, то же самое происходило и при регистрации устава Ассоциации! И еще один вопрос, а почему же благодетель Есин не может оплачивать из СВОЕГО фонда админа сайта? Или денег фонда хватает только на содержание офиса и газету? Делайте выводы, друзья!

 

18.05 Гусев Владимир Св СВУ 1976 gusev@eurocar.ur.ru Екатеринбург Анвару.

Анвар, ты здесь истины не найдешь, ее в этой системе просто нет.

Истина в том, что есть региональные организации ( МСНС,ЕСНК,СКУ в том числе), которые активно работают и завоевали авторитет и уважение кадет уже в течение 18 лет, и вдруг появилась группа чинов, претендующая на всемирное и всероссийское руководство, а где эти господа раньше были?( Манилов , например) Раньше, когда было особенно трудно, они о кадетском движении и не вспоминали, нужно было карьеру делать. Можно привести десятки фамилий наших заслуженных кадет, вносящих неоценимый вклад в кадетское движение честно и открыто без всяких претензий на глобальное господство. Так вот нам, регионам никакие надстройки и представительства этих надстроек не нужны. Да без объединения нам не обойтись, но это объединение должно быть абсолютно равным, где не может один человек быть одинаковым по решающему голосу с тысячной организацией, в этом объединении региональные организации должны принимать решение сообща, без всяких приказов и команд. Самой лучшей формой объединения видится "Открытое содружество". И мы - регионы сами ( не кучка чинов) решим и создадим свое объединение. Вот только есть один вопрос. Какой же интересно кадет согласится стать наместником МАСНКО на Урале, как он будет нам в глаза смотреть? С кем сотрудничать? Что созидать? Помню, когда мы в роте вычисляли "крысу", мы после отбоя выносили кровать вместе с ним в туалет поближе к тому, чем он пахнет. Теперь у нас в обществе свобода, каждый волен пахнуть так, как пожелает.

 

18.05 11:42 Спесивцев (КвСВУ) Анвару.

Устав официально принят, как и положено. Непонятно почему ты сделал такие выводы, что его не приняли? Может быть ты пользуешься искаженной информацией о конференции? На самом деле был доклад, в котором рассказано о принятых поправках, замечаниях, некоторые из присутствующих в зале внесли еще некоторые уточнения. За них тоже голосовали.

Но я повторяю, Анвар, обсуждать Устав можно до бесконечности. Сколько людей, столько и мнений. Особенно по мелочам. Каждое слово, каждую фразу предлагают изменить так или иначе. Но ведь надо когда-то на чем-то остановиться? Как ты думаешь? Люди БУДУТ подключаться к обсуждению Устава на всех его этапах, бесконечно. И если мы хотим замотать дело, превратить свою работу в бесконечный процесс оформления учредительных документов - то тогда можно продолжать. Этого только и добиваются наши недруги. Пытаются нам навязать дискуссию о необходимости создания организации - хотя организуя свою "открытую" российскую организацию, они ведь посчитали что она нужна и все!!! Получается что она нужна, только ИХ, созданная ими? Только у них все правильно и безукоризненно. Ты мне покажи ГДЕ, КОГДА и КТО обсуждал Устав так называемой "открытой" организации, которую нам предлагают создать лидеры МСНС. Я рядовой член МСНС и могу со всей ответственностью заявить, что НИКТО из нашего землячества не только не обсуждал или читал Устав организации МСНС, но и не знает о нем НИЧЕГО. Как и о предложении создать такую организацию НА СЪЕЗДЕ кадет. А ведь о съезде было заявлено, от имени ВСЕХ кадет!!! На каком основании? Кто дал право?

Я повторяю КТО ДАЛ ПРАВО заявлять от ИМЕНИ ВСЕХ КАДЕТ о проведении СЪЕЗДА, писать об этом Президенту и Патриарху?

Я сам задавал вопрос на совещании 3 марта 2007 г. А.И. Владимирову - сколько организаций поддерживает на тот момент идею проведения СЪЕЗДА. Ответ был - невнятный, стали считать по пальцам. Насчитали несколько: 4-5! Так кто же дал тогда право от имени всех кадет на всю страну заявлять о созыве СЪЕЗДА???? Это что за ВОЖДИ такие, которые сами все решают? Массы мол потом подтянуться? Так что ли? Вот эти вопиющие факты ты как то не хочешь замечать, ну конечно, там ведь лидеры МСНС ведут работу. Им можно ВСЕ!!!! Ну, хорошо, извини, за эмоции - хочу тебя спросить.

Тебе не понравился Устав российского КБ, ЧТО конкретно по твоему мнению там ПРИНЦИПИАЛЬНО плохо, что не дает работать на благо КАДЕТ, что вредно? И почему ты можешь утверждать, что зарегистрируют его в варианте УГОДНОМ руководителям РКБ? Что дает тебе основание так думать? Ведь Устав был разослан по всем организациям России (?) и от них были получены одобрения, замечания и предложения. Которые учтены. Наконец на учредительной конференции делегаты высказались за его принятие. Почему ты считаешь, что этих людей кто-то заставил проголосовать "ЗА"? НЕПОНЯТНО. ЧТО ты конкретно видишь в Уставе такого, что выгодно руководителям МАСНКО , но не выгодно всем ее членам??? КОНКРЕТНО СКАЖИ... Пока это все только возможность, но так можно обвинить кого угодно, в чем угодно. Ведь теоретически любой из нас тоже может совершить что-то недостойное кадета, но на каком основании подозревать всех? Почему, на каком основании отказывать в доверии уважаемым кадетам? Людям, чья жизнь служит всем примером? Чтобы обвинить - нужны факты - такой то пункт - вреден всем кадетам, мол только от него выигрывает Ковтунов или Черакасов. Есть такой пункт? Кроме того, у нас выборная система, в отличие от Владимирова А.И , и его сподвижников, которые руководят ПОСТОЯННО после ухода Друкарева, у нас уже сменился не раз руководящий состав (?!). Никто больше двух лет не руководил. (Лично я считаю, что жаль) Так какую же выгоду они поимеют от всего этого? Для чего им делать под себя Устав? Что кроме потраченных нервов и оскорблений, от своих же "братьев" из Московского содружества получил например А.В Ковтунов за свое руководство? То что его обидели свои же, не пустили на праздник? Что то не вяжется в твоих рассуждениях, Анвар! ПОВТОРЯЮ -Давай так - конкретно - ЧТО в УСТАВЕ ЕСТЬ ТАКОГО, что ВЫГОДНО или УГОДНО ЛИЧНО РУКОВОДИТЕЛЯМ МАСНКО? Тогда и продолжим дискуссию. Вот все обращения, заявления от лидеров МСНС - в таком же ключе! Одни обвинения в несуществующих грехах. А фактов нет! То же самое по Уставу Ассоциации - что там нет или есть такое, что вредно всем и выгодно лидерам МАСНКО? Но ведь А. Владимиров и Ю. Лавринец были там замами 2 года, сами принимали этот УСТАВ и сами его совершенствовали. ТАК КАК ЖЕ , к кому же претензии? КОМУ тогда что выгодно? так кто должен отвечать?

И наконец на твой вопрос о деньгах Есина. Естественно, что как и у каждого человека его возможности небезграничны. И непонятно, что так вызывает твое удивление? Вопрос о том, куда тратить деньги - на газету - или на админа сайта - все решается колегиально руководством МАСНКО - КС. Поэтому у них нужно спросить. Видимо, они считают более целесообразным выдавать, например, премии суворовцам, вместо того чтобы финансировать грязные инсинуации против своих братьев, как это делают некоторые. И не совсем удобно даже говорить о том, что ты мол столько сделал, так почему же не сделал еще и то и это?

Если ты входишь в МАСНКО, ты имеешь право как лично, так и через свою организацию внести предложения или критиковать работу КС. Ты это сделал? Если все остальные члены КС МАСНКО поддержат и примут твою инициативу - четь тебе и хвала. А если не примут - доказывай ее актуальность! Но со стороны критиковать куда люди тратят деньги не совсем уместно. Так что делай выводы. Анвар!

 

18.05 Спесивцев А. (КвСВУ) Гусеву Владимиру.

Дорогой Володя, если у тебя есть аргументы, кроме такого распространенного, но не очень убедительного, что в "этой системе истины нет..., ты ее здесь не найдешь.." готов с тобой обсудить любые вопросы.

Только с позиций фактов. Без ярлыков и эпитетов. И, просьба - не нужно выдавать желаемое за действительное, как это сделано, например, в заявлении лидеров МСНС. Обрати внимание - там всему МАСНКО рассказывается, что и как они гадкого БУДУТ делать для всех кадет мира. Такое впечатление, что это Вольф Мессинг работает у них предсказателем. То есть они приписывают МАСНКО гнусные дела и сами же от этого входят в раж, обливая всех в МАСНКО грязью. Странно получается. Все 7,5 тысяч кадет, идут не в ногу, оболванены. одурачены, только одни лидеры МСНС в ногу. Только семь человек из МСНС знают как и куда всем идти. Так вот, если ты действительно, интересуешься ПРАВДОЙ, для тебя ДОРОГА ИСТИНА, а не оскорбления и спор ради отстаивания чести мундира своих друзей, то я готов, повторяю, поговорить.

Например. Ты говоришь о том, что объединение кадет должно быть равным, имея видимо в виду что все члены должны иметь равные права, так кто же возражает? Только как ты это видишь? как это на твой взгляд возможно? Ну, хорошо, допустим, отдельные лица не будут входить в организацию, но ведь есть мелкие организации из, например, трех человек и крупные около 1,5 тыс, как Краснодарская, так как тогда? Ты откажешься принять маленькую? Там ведь всего три человека? И они опять же будут пользоваться одинаковыми правами с большой организацией? Но если ты откажешь им, то какой критерий приема? Сколько человек по-твоему должно входить чтобы быть принятым? А как быть тем, у кого взгляды не совпадают с взглядами местной организации? Скажем я перееду к Вам на ПМЖ, но я не поддерживаю ваши идеи и не ХОЧУ состоять в вашей организации (а как насчет «отстаивай и доказывай свои идеи»? – прим). Так что же меня тогда и в МАСНКО не должны пускать? А как быть человеку, который скажем в какой-то стране сам один и хочет вступить? Ему что назваться отдельной организацией или искать кого-то еще?

Теперь непонятно и твое замечания насчет НАМЕСТНИКА на УРАЛЕ. Ты что же заведомо считаешь что у всех кадет которые живут на Урале должно быть твое мнение? И он не имеет право иметь свое, поддерживая МАСНКО? Хороша демократия! Хороши принципы!!!! Почему же это он не должен ВАМ смотреть в глаза, если вы неправы по его мнению? Он что обязан Вам чем-то или не имеет своего ума? Странная логика, Володя. Нет дорогой, я лично собираюсь писать и убеждать всех кадет на Урале, и может быть даже поеду туда, чтобы объяснять людям правду, чтобы открыть глаза. И если захотят то, пусть вступают к нам, милости просим. Хоть Один или два. Главное чтобы имели возможность, как физические лица или организации, не важно, вступать и работать. Нам дорог каждый кадет!!! И нам НЕЧЕГО БОЯТСЯ что у кого-то, организации или одного кадета, будет бОЛЬШЕ ПРАВ, так как нам нечего делить. О каких правах вообще речь? Какие права имеют например Ковтунов А.В или Черкасов лично для себя? Кроме неутомимого бесплатного труда? Мы делаем единое правое кадетское дело во имя всех. А не собираемся делить шкуру неубитого медведя. Не дай бог нам только еще меряться здесь у кого больше членов или меньше, кто имеет больше прав или меньше. А уж заявлять, что тот кто не поддерживает нас, не сможет нам в глаза посмотреть, это вообще непонятно!!!!

Ты пишешь: "должны принимать решение сообща, без всяких приказов и команд." Как это конкретно видится? Это что будет анархия, банда МАХНО? Где каждый будет делать все что захочет? Так в чем же тогда тут единство действий и помыслов? Ради чего объединяться?

Ты пишешь: "Самой лучшей формой объединения видится "Открытое содружество". но извини, а ты можешь КОНКРЕТНО сказать в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ "открытого" содружества от всех других организаций, коме лозунгов и слова "Открытое"? Я долгое время пытался узнать, что же такое "соборность" которая якобы положена в основу этой организации, так никто не смог ответить, в том числе и главные идеологи и инициаторы, кроме туманных общих фраз ничего. У меня лично сложилось впечатление, что эти люди хотят чего-то очень чистого, светлого и красивого, но сами пока не знают, что это. А ГЛАВНОЕ не знают может ли это вообще быть. Им главное процесс, борьба... Может быть ты, уважаемый. Володя, сможешь мне КОНКРЕТНО сказать в чем же идея "Открытого" содружества, в чем ее исключительность и ценность для всех кадет - тогда я готов последовать за тобой.

И еще Володя! На мой взгляд вообще идея о приказах, руководстве сверху и т.п. в общественной организации - это надуманная, явно притянутая за уши идея. Как можно взрослого человека заставить, приказать что-то сделать, если он не захочет? Ведь понятно, в любой общественной организации невозможно заставить людей что-то делать помимо их воли и желания, если только не платить за это или уж до такой степени возвысить морально идею, что люди будут бросаться на амбразуру ради идеи. Но ни того, ни другого у нас нет и быть не может! Так о чем же мы тогда говорим? О каком руководстве МАСНКО УРАЛОМ, правах МАСНКО ты говоришь? Да не хочешь - не вступай. не участвуй. От тебя же никто НИЧЕГО не требует и не просит . Речь идет только о ВЗАИМНОЙ выгоде. И когда одна из сторон увидит, что ей это невыгодно - она как вошла , так и выйдет. А нам тут плетут что-то о домогательствах МАСКНО, о его влиянии. За два с половиной года ее существования, хоть что-то вы с Урала дали сюда, в офис МАСНКО? Чем-то хоть помогли? Да нет... Только наверное получали, как и другие регионы, газеты, награды, помощь, если она была нужна. А разговоров на эту тему было сколько!

 Ты хоть знаешь, сколько людей приезжает ежедневно в офис МАСНКО и пользуются поддержкой и помощью. И эти люди из РЕГИОНОВ! Да, что я тебя уговариваю - не хотите, сидите себе на Урале и варитесь в своем собственном соку. Только не мешайте своими необоснованными нападками и обвинениями!!! Ты же сам вот видишь как себя ведешь - если мол кто то появиться на Урале, кто не со мной - тот значит мне в глаза не сможет посмотреть! Ну, что это? Это демократия по-уральски? Может быть я несколько резко , извини, я не хочу тебя обидеть. Но ты пойми и меня. Слов сейчас многие говорят, многие выступают на сайтах - только когда нужно что-то делать, генерал снимает пиджак и крутит гайки, чтобы завинтить кресло в офисе, куда потом за помощью приходят тысячи людей! Обидно, Володя!

 

18.05 Гусев Владимир Св СВУ 1976 gusev@eurocar.ru Екатеринбург А.Спесивцеву

Каждый кадет волен думать так как он думает, и понимать тоже. Есть только конкретные вопросы, на которые хотелось бы иметь конкретные ответы. Вопрос

1: Где был раньше, например господин Манилов, пока в течении более 18 лет в великих трудностях рождались и развивались региональные кадетские организации? Вопрос

2: Как проверить заявленные 7,5 тысяч членов МАСНКО ( К примеру каждый член Союза Кадет Урала имеет номерной членский билет и номерной нагрудный знак, заявление каждого члена с личной подписью находится в сейфе у председателя. Вы же , я уверен, даже паспортные данные не сможете представить и на 500 заявленных членов. По регистрации на сайте, например на сайте CADETCORPS гораздо больше зарегистрировано кадет, однако никто не говорит, что все они члены Мурманской организации)

Вопрос 3: Вы знаете, что в Екатеринбурге с 2000 года выпускается газета " Кадеты Урала"? Мы просим у кого-то помощи на ее издание? Зачем нам подписываться на другую газету, на какие средства выпускать свою? ( вот обменяться газетами - это по-кадетски)

Главное, ответьте, где вы были раньше? Вот если бы представительство МАСНКО появилось на Урале году так в 1994,вопроса о смотрении в глаза точно бы не было. А гостей мы принимаем, всегда им рады , приезжай, Саша, серьезные вещи всегда лучше говорить глядя собеседнику в глаза.

 

18.05 Спесивцев А. (КвСВУ) Володе.

Ну это уже конструктивный разговор.

Данные о 7 тысячах скорее всего взялись из анкет, которые заполнили люди разделяющие (?) идеи МАСНКО.

Естественно предположить (?), что если человек заполняет анкету, то он поддерживает и идеи организации. Хотя все это условно. Кого считать членом организации обсуждали еще большевики и меньшевики в начале 19 века, если помнишь мы даже это проходили по истории партии. Кто то там утверждал, что членом можно считать только того, кто принимает активное участие, а кто-то, кажется меньшевики, что только если признает программу и платит членские взносы. У нас например, в московском содружестве, в моем землячестве из более 15 кадет моего выпуска числятся все. Просто записаны в списки. Но участвуют в работе и интересуются всеми делами только двое. (А что сказано в начале абзаца? Прямо противоположное. Следовательно, естественно предположить, что разделяют идеи МАСНКО меньшее число, например, как у идейной организации киевского землячества в Москве, в соотношении 2:15, то есть не более 1000, а это меньше, чем членов в МСНК – прим.)

Естественно лидеры МСНС их учитывают в своих членах, хотя сам понимаешь это не совсем так. То же самое с остальными членами . Вот и получается что МСНС вроде бы учитывает что нас несколько сотен, киевлян в Москве, а реально раз в год собирается на банкет только 150-200 человек! Так в какой организации правильнее подсчитывают членов? Вопрос интересный!!! Все это как раз и говорит, что вся эта идея насчет физических лиц, юридических лиц - надумана и навязана нам лидерами МСНС и просто демагогами ( вот и ярлык появился? – прим). На самом деле, какая нам кадетам разница. Один кадет бывает стоит целой организации. И что же ему отказывать в членстве как это предлагает А.И В.? Вот представь сейчас - в офис МАСНКО, так как он находиться в академии - приходят много людей. И что же, им должны сказать - ребята, вы сначала вступите в региональную организацию, и с ней работайте, а к нам вам вход запрещен? Так что ли? Нет, у нас любой может прийти и заполнив анкету стать членом - ему вручается значок, насколько мне известно, ему дадут информацию и помогут чем смогут.

Вопрос почему раньше люди не пришли, каждый ответит сам за себя. Я, например, в 93 году только узнал, что такая организация существует. Случайно. Наверное мы с тобой плохо пропагандируем свои организации, поэтому люди не знают. Но что же нам тогда отказывать им в этом? Я когда езжу по Москве часто подхожу к кадетам (если есть значок) и спрашиваю, знает ли он о том, что в Москве есть такая организация и вообще что существует кадетское движение? Многие и не слышали...Так что это нам над этим и нужно как раз работать, чтобы привлечь максимальное количество людей. Многие не приходят потому что им неинтересно. Что мы можем им предложить? У нас даже нет своего кафе, где можно было бы собраться. Ладно, извини, я продолжу в понедельник. Сейчас убегаю на встречу...

 

19.05 Гусев Владимир Св СВУ Екатеринбург Александру Спесивцеву

Саша, конструктивность - это когда конкретный ответ на конкретный вопрос.

На вопрос 1 ответа нет, про МСНС я вопрос не задавал.

Так где же были Манилов, Шишков, Черкасов когда становившимся на ноги региональным организациям кадет было особенно трудно? А когда кадетское движение прежде всего усилиями кадет в регионах выросло и окрепло, откуда-то выплыли лидеры-генералы с насаждением представительств в регионах, где уже активно и давно работают авторитетные кадетские организации.

Это называется "выезд на готовеньком, на чужих плечах" Именно против этого я и выступаю и буду выступать и призывать кадет не признавать этих "лидеров" кадетского движения. Будущее кадетского движения будут решать сильные региональные организации, как бы вы не старались их расколоть, они будут идти вперед без "выскочек-лидеров", а под руководством кадет давно завоевавших авторитет в широких кадетских массах

 

21.05 Спесивцев (КвСВУ)

Володя! На первый вопрос я не успел ответить. В пятницу уже закончился рабочий день. я поэтому и написал, что продолжу отвечать в понедельник.

Начну с середины. Про МСНС содружество ты вопрос не задавал, но я специально на нем остановился, чтобы показать, что ассоциация более совершенна в своей организации и управлении, чем МСНС, но это никто скромно не замечает, или не хочет замечать, выдавая желаемой за действительное. Я еще хотел показать, что наше движение имеет очень серьезные особенности. В частности ту, что членство в организациях будет всегда очень спорным вопросом. И ничего нового никто придумать не сможет. Так как это абсолютно добровольная организация, которая не только почти ничего не предлагает членам, а наоборот требует и время, и подчас деньги. От этого и зависит участие того или иного человека.

Если человек не имеет времени на каком то этапе своей жизни, карьеры и т.п. то он не всегда может участвовать активно. Упрекать кого то в том, что ты на таком то этапе не участвовал, нет смысла и мы не имеем права - нужно наоборот сказать спасибо людям , что они хоть на каком-то этапе подключаются. Тем более что именно тогда у них появляются значительные возможности помогать нам. Люди ведь продвигаются по службе и т.п. Поэтому мне не совсем понятны твои упреки-"где они раньше были"... Каждый по своему - кто то был рядовым членом организации, которых тысячи и о которых мы мало что знаем.

Другое дело, что мы наоборот постоянно испытываем и будем испытывать нужду в лидерах. Только потому что не все кто мог бы очень уж хотят занимать предлагаемые им кресла. По крайней мере тех, кого я знаю, наоборот занимаются этим по очень большой просьбе. Поверь мне - эти должности, ничего кроме морального чувства выполненного долга не дают, зато требуют много - времени, здоровья, нервов, личных затрат.

По последнему я вот например могу сказать - я езжу в Киев дважды - трижды в год, естественно за свой счет. Как папа Карла на своем горбу таскаю пачки с газетами. Только один раз попросил чтобы прислали на вокзал двух лицеистов - уже было невмоготу. Приходиться в любой момент все бросать ради общего дела и заниматься им подчас в ущерб своим делам. И что? я разве что-то имею взамен кроме морального удовлетворения? Поэтому мне кажется что этим ребятам - о которых ты говоришь, наоборот сказать огромное спасибо нужно. За то, что вместо того, чтобы развлекаться на курортах и дачах, они сидят в душном офисе и выслушивают иногда очень неадекватные мысли какого-нибудь очень старого ветерана, которые часто приходят в офис ассоциации. И каждому нужно помочь и оказать внимание. И это помимо всех общих дел в масштабах страны. Поэтому мне непонятна даже постановка твоего вопроса -"где они были". Там же где и все тысячи рядовых членов кадетского движения. Кто-то дома на грядках, кто-то по 24 часа в сутки работал на благо государства. Упрекать их или в чем то отказывать? Какое мы имеем право? да, кто-то раньше подключился, кто-то позже - это всегда было и будет. И не только у нас в организации. Вот у нас например в афганской я уже 5 лет состою, так там постоянно новые люди приходят. Кто-то только узнает, кто- то приезжает в Москву жить и т.п. Да, мы уважаем ветеранов, которые организовали нашу организацию, но у нас все имеют совершенно одинаковые права и обязанности. кстати, в том, что руководство периодически меняется - есть и положительные моменты. Иначе их наоборот кто-то упрекнет обязательно в том, что они захватили власть и т.п.

Что касается твоего негодования о насаждении представительств, то непонятно, почему это так задевает. Дело это сугубо добровольное, ни в коей мере ни в чем не ущемляет ничьих прав на местах. Только наоборот даст возможность ВАМ ЖЕ В РЕГИОНЕ пользоваться государственной помощью (?), и упростит для многих процедуру регистрации (?). (Многие просто не имеют даже возможности зарегистрироваться юридически - нужны деньги и время)Ты что же опасаешься, как это нас пугают ребята из руководства МСНС, что кто-то попытается в чем-то вас использовать, что-то у вас попросит? да боже упаси - от вас ведь никто ничего не требовал в центр и никогда не потребует, только наоборот собирается давать. Так опять вам плохо - не нужно мол нам ничего, потому что.... да потому и все... Но это ведь не аргументация. Неужели ты боишься, что если появиться возможность от государства выделить какие- то средства на патриотическое воспитание в вашем регионе, как например филиалу КБ, то кто-то посягнет на эти деньги или воспользуется ими и потребует какой-то откат? Да, никогда. Не нужно это вам - не делайте, никто ведь не заставляет. Если вы считаете , что у вас есть свои средства, если вы считаете , что ничего больше кроме той работы которую вы проводите не нужно проводить. Так ради бога. Но тогда почему вы так рьяно не желаете даже слышать о возможности того, если это попробуют сделать другие? То есть получается странная картина - сам не пользуюсь и не дам другим (?). Мне кажется, что объединенные действительно в реальную крепкую организацию, мы могли бы суметь намного больше.

Вот нам предлагают ребята из МСНС создать какую-то "соборную" организацию России. Я так и не смог узнать от них, что это имеется в виду. Сказали только, что это по типу зарубежных. Но ты знаешь, что там за рубежом? что делается? Кроме разве что слетов ежегодно, больше ничего . Но конечно, для ежегодного слета и не нужно постоянного руководства, вот у них и нет его - они передают "бразды правления", которое заключается только в символической передачи небольшой денежной кассы. Но разве нам такая организация нужна? Нам нужна действенная, эффективная - чтобы помогать своим ребятам, а не просто раз в год собраться на банкет!

Ты говоришь о каком то "въезде на чужих плечах" - но извини, что ваша организация дала или даст центру? Для чего ему куда то въезжать?

Ты призываешь не признавать "ЭТИХ" лидеров. Но, дорогой, мой Володя! Эти лидеры выдвинуты такими же, абсолютно такими же братьями как ты. Чем они тебе не подходят? Да и кто тебе мешает выдвинуть своих лидеров? Приезжай - выдвигай и будем голосовать. Почему ты считаешь, что лидеры, которых поддержали Ростов, Кубань, Украина и т.п - это "ЭТИ"? А какие тогда будут "ТЕ"? Неужели ты думаешь, что когда пройдет учреждение так наз. "открытой" организации, там будут другие люди или принцип выдвижения кандидатур будет иным? Да там будут опять же генералы - и это правильно, т.к есть ли смысл выдвигать известного, например, только в какой-то Ивантеевке, майора Голопупкина, которого никто в стране не знает? Да пусть он в тысячу раз умнее, генерала, но кто же его знает!???

Давай выдвинем твоих как ты говоришь кадет "давно завоевавших авторитет в широких кадетских массах". Кто эти люди? назови их имена. Такие, чтобы могли руководить всеми организациями страны, проживая в Москве и которых бы знали все....и которые бы имели возможность и желание... УВЕРЕН ТЫ ВРЯД ЛИ СМОЖЕШЬ НАЗВАТЬ

 

21.05 Гусев Владимир Св СВУ 1976 gusev@eurocar.ur.ru Екатеринбург А.Спесивцеву

Александр, что касается реальных кадетских лидеров, можно назвать не один десяток фамилий, и совсем необязательно их проживание в Москве, в этом одна из особенностей соборности организации. Кто был прав , покажет только время,

к этому разговору с реальными фактами правоты стоит вернуться не раньше, чем года через 3.

А насчет лидера, которого выбрали вы, могу сказать ,что у наших братьев полковников и генералов у большинства, с кем приходилось обсуждать , отнюдь не положительные, а в большинстве отрицательные мнения о генерале Манилове и его карьере, и в интернете отрицательно характеризующей информации хоть отбавляй ( кстати это очень серьезно и важно). Данный лидер выбран только лишь по определению своей должности с Совете Федерации , а не по авторитету в кадетской среде. Предлагаю сделать паузу на 3-5 лет. Только главное - не мешать позитиву и не создавать негатив, я имею в виду прежде всего назначенных приказом наместников в регионах ( особенно на Урале) Желаю удачи! Будет путь в наши края, заезжай в гости. С уважением, В.Гусев

 

22.05 Спесивцев (КвСВУ) Гусеву В.

Спасибо за приглашение. Обязательно воспользуюсь, когда будет возможность. Что касается характеристик на отдельных людей, то тут я склонен всегда ставить вопрос так: есть что-то конкретное? Конечно, люди учившиеся с определенным человеком, могут знать его лучше, хотя за 30-40 лет он может и измениться в ту или иную сторону. Но когда говорят в общем, я могу и сомневаться.

Так как например приходилось часто слышать негативные высказывания в адрес уважаемого первосуворовца, который совершенно бескорыстно приложил много труда и средств на организацию КБ, причем с самого его начала. И вот все эти люди, к которым я обращался здесь в Москве, кто в общих фразах отзывался об этом человеке неуважительно, не смог сказать никаких конкретных фактов, которые действительно дискредитировали бы этого человека. Я же с ним с 2004 года работал и вижу, что за этот срок (мало конечно) у меня не было никакого повода в чем то его упрекнуть.

С другой стороны я сам слышал, когда однокашник одного из известных сейчас лидеров в среде кадетского движения, высказывал о нем и его качествах очень нелестно, причем на совете старейшин, а не в кулуарах. Что тоже очень существенно. Согласись, что в частных разговорах мы можем выражать любые сомнения или обвинения, но когда выносишь эти слова на всеобщее рассмотрение, тут нужно отдавать себе особый отчет. Поэтому, лично я не слышал никаких пока КОНКРЕТНЫХ отрицательных фактов в адрес упомянутого лица. Но я исхожу всегда из того, что это должность - выборная и если такие факты когда-нибудь выясняться, то кто мешает какой-либо организации открыто выступить и потребовать принятие мер? - то есть снять.

К сожалению у наших оппонентов этот принцип не срабатывает. Например, этот уже всем известный случай когда лидеры МСНС не пустили генерал-полковника Ковтунова А.В на юбилей МсСВУ. ОЧЕВИДНО, что этот поступок не соответствует принципам кадетской этики, чести и т.п. А уж тем более той "декларации принципов кадетского движения", которые эти люди выдвинули.

Вопрос - как все это согласуется с провозглашаемыми ими принципами? ВОТ ВАМ КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ, когда люди говорят одно, а делают другое. Когда действует двойная мораль, особые требования для обычных людей и лидеров. ВОТ С ЭТИМ я никогда не смогу примириться. И этот факт я никогда не смогу принять. Как бы и что бы мне ни говорили. Недостойный поступок можно искупить только признав свою вину публично и покаявшись. А строить кадетское движение на лжи и двойных подходах, я считаю недопустимо. так что ИМ нужно сначала с этим фактом , разобраться. а не пудрить людям мозги по поводу "соборности".

 

Если ты помнишь, в 2004 г. как раз и было изначально решено (сам поддерживал) что руководство всероссийской и международной организации должно периодически передаваться из одной организации в другую. То есть два года или год - например в Питере, потом на Урале и т.п

Но потом по мере осмысления пришли к выводу, что это просто НЕВОЗМОЖНО. Так как для этого или нужно много средств, которые нужно потом передавать из организации в организацию, или , как это делается за рубежом, превратить кадетское движение просто в ежегодный съезд-банкет. Тут нет возможности раскрывать все детали - но подумай, как передавать каждый раз руководство, офис, средства, счета и т.п. менять сотрудников, наработки и.п. из организации в организацию ,из города в город. Да и сейчас вот в Москве, как в центре страны, бывают многие, а кто поедет скажем в Хабаровск? Или Курск? Ростов? Значит уже такой интенсивной работы не получиться? А как с архивами - одних анкет только более 7 тысяч, архив газет, и т.п. огромная уже собранная библиотека, фильмотека, наработанные связи, которые все в МОСКВЕ находятся («утоптанное поле», по выражению Владимирова – прим.). Ведь все вопросы к сожалению решаются в центре. И как вы , например, из Урала будете ездить постоянно туда-сюда? На какие средства? Так что видишь, не все так просто. Это только безответственные люди, которые никогда не занимались бизнесом или организациями серьезно, могут так лихо нам с тобой предлагать популистские идеи. да они привлекательны. да, они "демократичны", НО МЫ ИХ УЖЕ ПРОШЛИ в МАСНКО! Зачем же нам опять все повторять? Не сомневаюсь найдется такой лидер у их "открытой" организации, но он ведь станет "свадебным генералом" на год-два, до передачи руля, и никакой работы вести не сможет. Так что время-то конечно покажет кто был прав. Но жалко будет потом сетовать. что вот тут нашлись люди, которые под великими лозунгами, провозгласили свой "съезд". свою "демократичную" организацию, а в результате раскололи всех , замутили все. Не знаю, как у вас. но по нашему третьему каналу сейчас показывают рисованный фильм из истории Древней Руси - вывод печальный,

древние русские князья не смогли объединиться и проиграли все.

Так нужно же на истории хотя бы учиться, - отбросить кажущиеся противоречия, ненужные амбиции и объединиться. Ибо в единстве - сила!

 

01.06 Спесивцев Александр (КвСВУ70)

Дорогие братья кадеты!

Хотел бы обратить внимание всех неравнодушных кадет на такой факт. В последнее время на двух сайтах выражающих точку зрения только лидеров Московского содружества- kadet.ru и ruscader.ru размещенно множество материалов откровенно клеветнического и оскорбительного характера по отношению к многотысячной организации "Кадетское братство". Мои попытки пригласить автора одной из таких публикаций к аргументированному обоснованию своей позиции ни к чему не приводят. На мое письмо руководителю Дальневосточного союза Платонову, заклеймившему без всяких объяснений МАСНКО и его руководителей позором, назвавшего организацию, объединяющую более 70 (!) организаций кадет России, Украины и Белоруссии, "самозванной", ответа так и нет - смотрите мое письмо на сайте СВУ.РУ в разделе новостей. Это вызывает по крайней мере пока недоумение!!!! Может быть кто-нибудь из разделяющих взгляды Платонова на МАСНКО сможет вместо него обосновать его не совсем дружелюбную и братскую к кадетам России позицию? Особенно хотелось бы услышать голоса кадет Дальнего Востока - поддерживают ли они позицию своего лидера, и если да, то на чем основываясь?

 

Орфография сохранена, выделены важные моменты сообщений – исправлены только клавиатурные опечатки. Несущественное удалено.

Перевод значков: (?) – Неужели? А где об этом? А подтвердить фактами и фамилиями? (!) – Да уж! Вот ужас-то! Офигеть! Синим выделены необходимые и существенные примечания.

 Из форума убраны посты ГОСТЕЙ - АНОНИМОВ, которые не имеют сущности, но наполнены единственно ругательствами. Остальные пронумерованы, чтобы не сопоставлять одного с другим.

  

Тема: «Демократия по московскому СН Содружеству!!!»

Тема создана: 14-02-2007  Тема закрыта 9-04-2007

 Автор   "OldСadet"(заменено в тексте на настоящую фамилию - Спесивцев, он же имеет и др. ники, которые тоже заменены)

Братья кадеты!
тут на форуме до сего дня была тема "Нужен ли нам "съезд" московского содружества, так называемый 1 "съезд" кадет." Или "Позор раскольникам кадетского движения!!!"
Но очевидно под давлением лидеров Московского содружества (?) эта тема отсюда стерта полностью. А вместе с ней и все факты о действительном положении дел в кадетском движении и примеры недостойного поведения некоторых лидеров Московского содружества кадет!
Не сомневаюсь что и это мое обращение будет стерто, т.к. админа сайта Ковалева видимо запугали настолько что он убрал свободное обсуждение этой темы, и все что проливает свет на истинное лицо лидеров МСНС. Я лично понимаю тебя , Андрей , тебя запугали лидеры обладающие высокими чинами и должностями!!!  Вот Вам конкретный пример деятельности МСНС!!!!  Позор!!!

Друзья!!! Ищите материалы на других - ДЕМОКРАТИЧНЫХ сайтах кадет, где еще можно публиковать правду о лидерах Московского содружества!!!!
Читайте статьи в газете Кадетское братство!  Обращение совета старейшин о поведении лидеров Московского союза!!!  Отчет Координационного совета Международной ассоциации "Кадетского барство". Не дадим нас одурачить!!!  Да здравствует свобода слова и высказывания своего мнения!!!!
Скажем нет раскольникам!!!!
 

Фролов Игорь, ЛнСВУ – 1983

И как можно запугать выпускника Санкт-Петербургского СВУ?  Не верю..

Спесивцев

А всем кто выжидает, чем же кончится эта "история", боиться неугодить и вашим и нашим, позор!!!
Посмотрим что вы заговорите в конце года, когда вся эта затея с СУПЕРВЕЛИКИМ съездом всех времен и народов лопнет и провалится, нас же с вами и опозорив на всю Россию...:-))
Что вы тогда будете петь...
Надеюсь хоть тогда дадите всем этим "вождям" принципиальную кадетскую оценку.

Фролов Игорь, ЛнСВУ - 1983

Андрей!  Предлагаю оставить эту ветку (не закрывать), пусть пишут злопыхатели-анонимы, сеющие рознь, им же тоже надо где-то негативные эмоции и желчь выплескивать.  А нормальным кадетам - заняться другими полезными делами

Спесивцев

Чем можно запугать? Уж если запугали начальника московского СВУ настолько что он не пустил генерал- полковника на праздник 50-летия СВУ (я приводил запись переговоров с ним Ковтунова) то тут без проблем!!!
Простой звонок и слова типа:"Андрей тебе же еще служить, подумай..."
Я лично служил в армии и знаю как все делается... Иначе что бы это он так резко изменил свое мнение? - то хотел рассказать нам о истинном лице лидеров МСНС привести документы, то вдруг после того как его одернули, проникся и вообще все убрал... Нет, так быстро люди мнение не меняют. Да и какие причины?

Причем тут Андрей?
Я уверен, что все это будет стерто, как только опять станут приводить люди конкретные факты!!!
Причем тут негативные эмоции. причем тут желчь???
Я предложил дать оценку фактам. Но никто за все время ни разу не смог ничем их опровергнуть. Или хотя бы извиниться за сделанное!!!
Где же тут провозглашаемые понятия чести???
Ну. хоть бы признали - что да - поступили нечестно - обманули общественное мнение и продолжают обманывать. так нет - только о желчи пишите... Эх... что тут сказать...

"Нормальные" кадеты?... нормальные кадеты правды не боятся.

Мазитов Анвар (Алмаз) Св СВУ 1975 г

А что, псевдоним "Old cadet" разонравился? В чем смысл Вашей истерии? Читай материалы на cadet.ru и многое станет ясно! Думаю, что Андрея запугивать никто не собирался, а к нему как к админу сайта и члену координационного совета Ассоциации обратился кто-то (наиболее здравомыслящий) из руководства с просьбой закрыть эти ветки форума, что бы действительно Вашей желчью и злобой не повредить психику нормальных людей и молодых кадет! Думаю, что Ваши истошные вопли о правде-матке надоели многим!

Спесивцев

Конечно не можете ответить за свое нелицеприятное поведение - вот все и говорите только о желчи и злобе!
Ну , ладно я - не нравиться Вам правду от меня слышать - вроде как аноним!
Но чем то 24 старейших кадета всех СВУ которые высказали свое мнение о предстоящем "съезде" Вам не угодили, господин Мазитов? Или Вы считаете себя умнее?
Вы, значит, им тоже отказываете в здравомыслии...?
Что же вы трусливо молчите о той лжи которая там на вашем сайте cadet.ru висит??? Скромно умалчиваете как то - будто это неважно - подумаешь немножко приврали...
Стыдно, вот вы то точно уже всем надоели...
Посмотрим что вы запоете, когда ваша грандиозная схема по обману кадет рухнет бесславно -
Посмотрим что Вы скажете - наверняка трусливо пропадете с сайта..

Николай

Братство? Суета. Конкуренция. Тщеславие. Меркантилизм. Вальяжный практицизм против телячьего романтизма. Успехов...

Владимир, ЛенСВУ-67

Люди! Кадеты! Что ж Вы творите?! Ваше взаимное извержение желчи на общедоступном сайте ПОЗОРИТ всё то святое, что есть в кадетском братстве. Остановитесь, остыньте. Найдите пути разумного решение проблемы. Не надо ввязывать в эту свару ВСЕХ кадет и устраивать словесную резню! У нас что, других врагов мало? Вы обернитесь и посмотрите, до каких нападок, оскорблений и обвинений Вы дошли! Где Ваш разум и самообладание? Этому ли Вас учили?
Безусловно, просматриваются ШКУРНЫЕ интересы отдельных "вожачков" нашего движения, видимо, в армии реализовать себя не удалось. Уберите их из руководства, выберите достойных, они, я уверен, есть! Взываю Вас к разуму!

Алмаз.  "Олду"

Разжуйте мне (несведущему) какую ложь Вы разглядели на сайте МСНС? По каким вопросам МСНС обманывает кадет? Или я читать разучился? Или Вы что-то между строк ВЫЧИТЫВАЕТЕ?
И еще, интересно, в чем проявилось - цитата из Олда - "не можете ответить за свое нелицеприятное поведение" ?
Я призываю всех (и "Олда" в том числе) быть разумными и не "брызгать слюной" до тошноты!!!
Трусливо прятаться (в отличии от "олда" не собираюсь, но и "верещать", уподобляясь некоторым, больше не собираюсь!

Спесивцев  Алмазу

все уже неоднократно разъяснялось Вам сначала на вашем сайте cadet.ru - при этом вы же (имею в виду МСНСцы
устроили там тему обсуждения необходимости съезда. А когда вам указали неприятные, компрометирующие некоторых факты- попросту все оттуда убрали. Потом здесь вам все подробно объяснялось, и здесь сделали то же самое - все стерли вообще - всю тему!!!!  И еще что то там говорите- постыдились бы.
Лично для вас коротко повторяю-
1. ложь на сайте МСНС - не все объявленные там организации, страны поддерживают идею съезда - это ЛОЖЬ!!!!
2. Вопрос о поддержке съезда кадет высокопоставленными лицами страны в стадии пока только решения. И когда они узнают реальное положение дел – вряд ли примут участие.
Но никто из них не заявил о своем личном участии в течение 10 минут, как там заявлено. - это ложь!!!
3. Я считаю что поведение лидера МСНС, сделавшего все чтобы не пустить руководителя МАСНКО на празднование юбилея МСВУ - нелицеприятное поведение!!!
Для Вас это в порядке вещей? Если да - то вопросов нет, если - нет, как для любого порядочного кадета - то нужно извиниться, а не делать вид что ничего не произошло или пытаться что то там говорить о маленькой стоимости премии, которые якобы должен был вручать А.В. Ковтунов, как это сделал Юрий Лавринец.
Все вы прекрасно понимаете - только сказать нечего - легче убрать с сайта. - А все ваши планы - наполеоновские мечтания и больные фантазии!!

Алмаз.

Мне кажется - это уже просто ИСТЕРИКА, если еще не"КЛИНИКА"!
 До свидания!

Гусев Володя. Св СВУ 1976

Ребята, послушайте Звездкина! (Очень грубо, но точно в цель!)  Он прав на 99%. У вас есть шанс вовремя остановиться и тогда можно расчитывать на попадание в оставшийся один процент. Честь имею.

Е.Романов

"Олд", ты бы хоть в годовщину смерти Ф.М.Кузьмина не лаялся... А поехал бы на могилу...  Владимиров и Лавринец, кстати, туда поехали!
Алмаз! Не трать зря времени. Это, действительно, весьма похоже на диагноз. А еще - это агония...  Всем здравомыслящим кадетам, думаю, многое и так ясно. А будет еще яснее.
Эти "олды" еще и потому анонимны, что ПЕРВЫМИ побегут на Съезд и будут пристраиваться к "бревну".
Честь имею

Спесивцев

В отличие от моих опонентов я не привожу на сайте никаких оскорбительных или лживых высказываний в их адрес или адрес их сторонников. Неоднократно просил их высказываться только по существу. Сам же пользуясь приглашением руководства Московского СН содружества, которое САМО пригласило всех кадет, анонимных и не анонимных высказать своем мнение по поводу необходимости проведения съезда и создания новой кадетской организации. Обсудить приведенные на своем сайте документы съезда.
Кто что может возразить на это????
Высказывая свое мнение, я прошу высказаться по существу и тех кто с ним не согласен, приведя весомые аргументы.
Позвольте но Вы что же мне отказываете в праве обсудить приведенные на сайте сadet.ru. документы, если мое мнение не совпадает с указанным руководством МСНС????
Тогда простите, уважаемые кадеты о каком обсуждении можно вести речь? Вы хотите услышать только аплодисменты и громкие одобрительные возгласы???
Почему никто из присутствующих не хочет видеть имеющиеся в документах недостатки (на мой взгляд естественно)???
Я вот хотел бы спросить правдолюбов:
Новая открытая организация чем будет отличаться по составу, структуре, органам руководства от существующей ныне МАСНКО - в таблице разногласий приведенной на сайте www.cadet.ru. говориться только
что московское содружество хочет создать новую, а что плохого в существующей не говориться.
Судя по предлагаемой структуре открытой организации - там все точно так же как в МАСНКО - входят региональные организации, есть совет, который руководит в период между съездами (в МАСНКО - конференциями), так же от каждой организации в совет входят представители. Первоначально в МАСНКО тоже решали менять штаб-квартиру- руководить из разных городов, но от этого ВСЕ отказались из-за нецелесообразности. В чем разница???
Кто будет управлять этой новой организацией? Какой то председатель или секретарь? Какие у него будут полномочия - и каким образом он будет избираться?
Недостаток наших уже существующих организаций кадет я считаю в том, что рядовой член организации не имеет возможность влиять на выборы первого лица - руководителя всей организации, так как его кандидатуру выдвигают только на собрании делегатов. По старому доброму партийному принципу КПСС - заранее подготовили кандидатуру среди своих - предложили , - проголосовали "за". Делегаты вынуждены голосовать "за", т.к. сами заранее подготовить кандидатуру и ознакомить с ней ВСЕ другие организации нет возможности... Отсюда и кандидатов то нет как таковых - есть заранее назначенный кем то один кандидат - ну, может быть в процессе обсуждения кто то выдвинет своего - но его ведь мало кто будет знать - а значит его шансы равны нулю, как правило...
При такой системе заранее обсудить в организациях кандидатуру невозможно. Таким образом рядовой член организации влиять как то на процесс не может!!!!
Фактически руководителя выбирают несколько десятков человек делегатов от организаций. Насколько я помню приходилось слышать такое мнение - вот мол в МАСНКО физическое лицо не входит - значит это ее недостаток. Но я вот с 93 года прямой член Московского содружества. но извините, я разве могу участвовать в выборах, выдвигать или давать отвод какой то кандидатуре лично, даже если знаю с отрицательной стороны кандидата?

Второе - а на сколько сроков подряд сможет быть избрано руководство этой новой организации и ее лидер???
То есть не получиться ли так, что кто то будет избран на пост первого лица, и там останется пожизненно? Какие ограничения предусмотрены?
Мы все же живем на Европе и хотелось бы хотя бы немного элементарной демократии - как избежать культа личности и пребывания на посту до конца пожизненно?
Дальше - больше...
Совершенно непонятно КОГДА и как планируется создать эту открытую организацию????
В документах съезда написано:
Учреждение нашего Открытого Содружества будет проведено на Первом Съезде кадет России региональными организациями наших братьев, добровольно решивших принимать участие в работе нашего Съезда и Открытого Содружества.
В то же время в проекте регламента предусмотрено только 30 минут времени на обсуждение доклада Владимирова по вопросу создания организации - а когда же обсуждать принципы ее создания, ее работы, когда обсуждать и выбирать лидеров новой организации??
Как все эти архиважные вопросы будут обсуждать на местах рядовые члены организации??
тут вот кто то

из крикунов ставил упрек - мол создали МАСНКО быстро - всего полгода обсуждали на сайте - но тут то обсуждения вообще не видно....  ГДЕ ОНО???


Ребята правдолюбы - можно и это мое сообщение вырезать отсюда но если успеете прочитать и у вас есть голова - ответьте мне ??? Как же это все планируется так?
Где и кто будет обсуждать Устав и учредительный договор новой организации? Принципы ее деятельности - и т.п ???Как и кто организует это обсуждение на местах, среди рядовых членов кадетского движения????
Или всем предложат проголосовать сначала за уже подготовленный "кем то" документ. а потом за избрание по этому документу ЛИДЕРА новой организации?

Еще один вопрос для правдолюбов и критиков:  типа некоторых ребят из Прибалтики, ратующих за работу по принципам "копай глубже - кидай дальше" - "Вали все в кучу- там разберемся!!!"
Вот сейчас в стране официально на государственном уровне -(тут некоторые пытались поставить под сомнение и это, не знаю удалось ли??) в комитете, который занимается утверждением общественных наград, принята целая группа наград Международной Ассоциации "Кадетское братство" ими уже награждены не только наши российские кадеты, но и кадеты дальнего и ближнего зарубежья...Весьма Достойные люди!
Тут же на 1 съезде предлагается учредить ЕШЕ: оказывается целую СИСТЕМУ кадетских наград!
И , насколько можно понять, это совершенно новая система, поскольку она еще, я так понимаю, не принята никем.
напомню в проекте регламента съезда есть пункт:
"О принятии системы кадетских наград"  Докладчик Игорь Рюрикович Федоровский -выпускник НВМУ 1972 г.
Доклад и демонстрация слайдов - 20 мин., принятие Резолюции Съезда - 10 мин.
"Заключительное слово Председательствующего - 15 мин.
Что это - альтернативная система? дополнительная или система наград для особо достойных??
Чем плоха или не устраивает система наград, что уже существует? Об этом в таблице разногласий - нет ничего!!!! Может быть кто-нибудь из тех кто заполнял эту таблицу ответит????
Как опять же мыслиться процесс проведения обсуждения необходимости принятия этих наград, как будет учтено мнение рядовых членов всех органиазайций, всего движения? Может быть кому то что то покажется не приемлемым, кто то захочет внести свои предложения, дополнения?
Или опять тот же партийный принцип - вам подготовили - пожалуйста - времени мало, проголосуйте "за", чего уж там, принципиальных возражений ведь нет? Ну, так в чем дело? Голосуйте, а приедите домой - доведете до всех, что за них уже подумали...
Кто объяснить, может, а ребята? Please, как говорят англичане...

Фролов Игорь

Если это действительно так, как Вы пишете, то Комитет СФ явно вышел за пределы своей компетенции...
А о его компетенции я цитировал регламент СФ (утверждения никаких наград там не предусмотрено)
Какие вам еще нужны аргументы...  И еще...   Кроме как печатать свои посты, неплохо было бы еще и читать посты других...

Цитата: Где и кто будет обсуждать Устав и учредительный договор новой организации? Принципы ее деятельности - и т.п ???Как и кто организует это обсуждение на местах, среди рядовых членов кадетского движения????

Поскольку рядовые члены кадетского движения не входят в МАСНКО и не смогут войти в новую организацию (членами ее могут быть только кадетские организации, а не рядовые, как Вы пишете, кадеты, т.е. люди), а могут входить в свои региональные организации, то и обсуждение должно проходить внутри региональных организации, с выработкой единой позиции по этим документа всей региональной организации. Так как решат рядовые члены региональной организации, так и должен голосовать ее представитель на съезде...
Ведь региональную организацию никто силком в объединение не гонит? Или у Вас другое мнение...
Вы-то хоть сами сначала попытайтесь разобраться ho is ho?
А уже потом задавайте вопросы (осознанно, понимая о чем спрашиваете), только без истерик в стиле "все пропало... гипс снимают, клиент уезжает..

Спесивцев  Фролову

простите, возможно комитет превысил свои полномочия, а может и нет, мы же не можем гарантировать что в указанных Вам документах нет каких то новых изменений или дополнений. Все меняется. Но разве даже то что он превысил - в этом беда для нас или это что-то меняет????
Мне совершенно безразлично это - гораздо важнее что награды есть!!! И ими награждают...уже довольно давно...
И какой смысл создавать новые и кто их утвердит? Чем существующие не устраивают? это пока неясно, об этом все молчат... У нас что нет более важных вопросов для кадет, чем параллельно делать одно и тоже? - Сам же Юрий Лавринец писал здесь - ребята помогайте кадетам! есть столько нуждающихся!. Так вместо может быть чеканки новых наград - поможем????

Фролов Игорь

 Я всего лишь ответил на Ваш "посыл" о высоких государственно-общественных наградах - не более...
Маленькая ложь создает большую... Об этом надо помнить и заявлять то, в чем уверен...
К вопросу о наградах, мое личное мнение, - они вообще не нужны.
По этому поводу вспоминается армейская поговорка: "Служи дурачок - получишь значок!"
Есть много других необходимых дел, на которые можно было бы потратить деньги (судя по описаниям наград - немалые). Есть еще поговорка: "Чем больше кокарда, тем слабее армия"

Цитата: мы же не можем гарантировать что в указанных Вам документах нет каких то новых изменений или дополнений

Равно как не можем гарантировать, что комитет СФ имеет какое-то отношение к наградам "Кадетского братства"
Кстати, в Уставе" КБ, я не нашел ничего о наградах, ни кто вправе их учреждать, ни как и кому вручать и пр.

Спесивцев  Фролову

"Так как решат рядовые члены региональной организации, так и должен голосовать ее представитель на съезде...  Ведь региональную организацию никто силком не в объединение гонит? Или у Вас другое мнение...
Вы-то хоть сами сначала попытайтесь разобраться ho is ho? А уже потом задавайте вопросы (осознанно, понимая о чем спрашиваете

Я спокойно задаю вопрос и вполне обоснованный - прочитайте внимательно мое письмо или пост, как вы говорите. Где вы видите истерику? Сами то можете конкретно указать?
Повторяю вопрос:
Для того чтобы обсудить. как вы говорите. все вопросы на местах нужно иметь предмет для обсуждения.
1. Необходимость создания организации.
2. Проект Устава и других учредительных документов -
Где и когда люди на местах смогут с этими документами ознакомиться и обсудить их???
Что могут решить рядовые члены - если им никто ничего, кроме лозунгов не предлагает конкретно...?
Где проекты Устава, где кандидаты на пост ЛИДЕРА????
ЗАТО в регламенте Съезда уже сказано что организация будет создана!!!! И в двух словах описана ее структура... но ведь совершенно не понятно как это все предполагается...
Я задал вполне конкретный, без истерик, вопрос - судя по заваленной структуре, новая организация - полная копия МАСНКО - зачем тогда она???  Кто и когда это будет обсуждать?
наша Землячество в Москве может быть и хотело бы обсудить - да нет исходного материала...
МАСНКО когда готовила учредительную конференцию - полгода шло интенсивное обсуждение на всех кадетских сайтах Интернета (распечатку этих обсуждений выдали каждому делегату конференции)

(Ну давали, ну обсуждали, но ведь Стрельцов на учредительной Конференции предоставил ИНОЙ вариант, а приняли уже ТРЕТИЙ вариант. И наших – СПб ССНК предложений НИКТО и НЕ собирался учитывать. Видимо это и есть по-европейски демократично. – прим. В.Левченко)

 Сейчас - уже объявлено о том, что организация БУДЕТ создана на съезде, но никто даже не видел проекта Устава...Никто не знает точно всех принципов работы этой новой организации- Что же значит - приедут и проголосуют на месте "ЗА",????
А как будет происходить выбор ЛИДЕРА этой организации? По хорошему нужно было бы тоже выдвинуть кандидатуры (а не одну кандидатуру) на обсуждение внутри организаций, или предложить выдвинуть свои - - или это ПРИВИЛЕГИЯ только делегатов???
Но как один делегат сможет учесть мнение своей организации в таких условиях????
Что то вы товарищ Фролов невнимательно читали мои слова - сами то повнимательнее - прочитайте еще раз и подумайте...


 "Маленькая ложь создает большую... Об этом надо помнить и заявлять то, в чем уверен..."
Я прочел выписку из протокола комиссии -то есть только то что там было в наградном листе написано. Ничего сам не придумывал и не имею такой привычки.
Так что если Вы сомневаетесь - претензии не ко мне к госкомитету - позвоните в комитет и задайте вопрос - почему они выполнили несвойственные им по закону функции номер протокола и дату утверждения могу вам сказать - нужно только посмотреть ...

Фролов Игорь

Я так думаю, что окончательный текст проекта для обсуждения еще не готов.. Ноаверно, по мереготовности он появится на сайте
Отличие одно я нашел - решения не являются обязательными для кадетских организаций, за невыполнение решение кадетская организация не исключается из членов объединения

Когда я читаю какую-либо информацию, я не вываливаю ее сразу на сайт, а стараюсь проверить... И если я вижу, что это "деза" или, извините за моветон "чушь собачья", то такую информацию я распространять не буду...

Нет уж, извините! Раз уж дали инфу, то и претензии к Вам! Или пишите только то, за что сможете отвечать...
Я вот ни в каких Советах МСНС или КБ не состою, поэтому их точку зрения здесь не излагаю и за их действия отвечать не намерен...
Сам пытаюсь разобраться Ho is ho?  Вот нашел обращение Совета МСНС к председателю КБ  http://www.kadet.ru/s_ezd/Zayavlenie.htm

Спесивцев  Фролову

Что касается значков - если вы выражаете сомнение в целесообоазности уже принятых наград, то
для вас должно быть очевидна двойная нецелесообрасноть учреждения новых - даже СИСТЕМЫ новых, как там говориться.
Что же вы об этом то не говорите?
Ведь вопрос то не в том, нужна ли нам вообще система наград? Речь идет о том,
нужна ли нам ЕЩЕ ОДНА система наград?..
Как то вы все таки не хотите, мягко говоря, замечать о чем разговор, товарищ. Все больше на критику порядка изложения мыслей уходите - мол истерику развели... внимание - так сказать пытаетесь "несколько" в сторону от обсуждаеммого вопроса увести... Или вам просто не о чем поговорить? Не пойму...

Фролов Игорь

Я по-моему достаточно чётко выразил свое отношение к наградам (за исключением государственных)
Их у нас уже стало слишком много (учреждают все, кому не лень), некоторые, даже одеть все не могут, места не хватает...
А для иных это уже как коллекционирование...

Спесивцев

Я не собираюсь ни за кого отвечать - я просто привожу только то, что написано в официальном документе - орденской книжке. Если кто не верит - пусть делает это сам. Дам вам номер протокола , дату утверждения - звоните узнавайте , если для вас это важно...если нас обманули - расскажите всем. я не думаю что кто то будет придумывать такие вещи..

Фролов Игорь, ЛнСВ - 1983

Даже комментировать не хочу

Это должно быть важно Вам, раз Вы подняли эту тему - вот позвоните и узнайте, а лучше спросите тех, кто вам выписал эту т.н. "орденскую" книжку
У меня таких наград нет, и наверно не будет. А те что есть, выданы в соответствии с законодательством СССР и России. И удостоверения к ним заполнены правильно. Вопросов у меня не вызывают - поэтому я никуда и не звоню по этому поводу

Спесивцев    Фролову

ладно - мне кажется не стоит по мелочам - я не писал что слово "государственно-общественные", которое сам придумал и применил, является общепринятым или утевржденным. Употребляя это понятие лично я только имел в виду, что это не значки какой то сельхозартели, выпущенный по поводу именин ее руководителя, а награды, утвержденные в соответствущем комитете, который на мой взгляд имеет отношение не какой то конторе - а государству в целом.
так что не намерен более отнимать у вас время по этому вопросу. Что касается вашего сайта и вложенного в него труда - то конечно, это поступок достойный уважения. А посему примите мою личную благодарность и уверения в глубоком уважении.
будьте здоровы!

Валдис

вчера на поминках Кузьмина были Ковтунов, Черкасов, Владимиров, Лавринец. спасибо им всем.
ЗЫ. давайте все же по существу. не надоело г..но по лопате развозить?

Владимир Новоженин, ЛенСВУ-67   Спесивцеву

В Боевом уставе есть глава "Управление", сейчас это заменяют словом "менеджмент". У руководства МАСНКО полная "потеря менеджмента", да и у администратора сайта. Обсуждать проблему, а она есть, надо, но когда реплики переходят в разряд оскорблений и ехидных подколов, дискуссию пора прекращать. Ситуация накалена до предела. По накалу страстей чувствуется, что тема обсуждения актуальна, не пора ли "всенародноизбранным" председателям всех мастей пойти на компромисс и собраться, чтобы НАЧАТЬ диалог, а не раскачивать лодку? Обращает внимание на себя то, что в обсуждении участвуют одни и те же лица. Возникают сомнения, а не заказ ли это? Мои братья из Беларуси спрашивают, не перегрелись ли москвичи от близости к Кремлёвским звёздам. Они искренне не могут понять, что творится в нашем братстве, но уже говорят, что не надо нам такого братства. Пока дискуссия успешно решает вопрос начала раскола ВСЕХ и ВСЯ!
Сообщите, т.к. не в полном объёме владею информацией, что положительного свершилось в результате этой дискуссии? Вы серьёзно думаете, что в такой форме можно разрешить какую-либо проблему? У меня это действо ассоциируется с базарными перебранками в неудачный для торгов день.
Есть нами избранные лидеры движения. Пусть найдут в себе силы отодвинуть свои амбиции на первенство и единоначалие, соберутся и обсудят, как дальше дружить. Если не смогут, пусть уходят САМИ! Всё до наивного просто, как в анекдоте: "Когда в борделе не выполняется план, надо не мебель менять, а ....!". А иначе нам удачи не видать. Извините, если опять у нас с Вами вектора не складываются, но пользы в дальнейшей ругани на сайте не вижу.

Игорь Мартынюк, Кл СВУ вып.1973г.,  Владимиру Новоженину!

Игорь Фролов на ветке форума (уже закрытой) "нужен ли съезд..." предложил для открытой и не анонимной дискуссии форум своего сайта, так сказать, на нейтральной территории

Он же разместил там и обращение Председателю МСНС Председателю КБ.
Можете посмотреть, анонимы на его сайте не зарегистрировались и вопросов не задают. Создаётся впечатление , что им это и не нужно.
Наша организация не входит ни в КБ, ни , естественно, в МСНС. Говорить о том ,что кто-то лучше, кто-то хуже не корректно. Они РАЗНЫЕ. Ведь проблема ни в дублировании наград, ни в том что кто-то кого-то обидел. А в том, что у них РАЗЛИЧНОЕ видение строительства и перспектив кадетского движения в России.
Игорю Фролову!
К уже сказанному выше тобой о различиях -
...Отличие одно я нашел - решения не являются обязательными для кадетских организаций, за невыполнение решение кадетская организация не исключается из членов объединения.
хочу добавить. -  В одном случае (КБ) речь идёт о жесткой централизации с постоянно действующим аппаратом в Москве, а во втором - равноправные региональные организации, координацию работы которых между съездами осуществляет Президиум последнего Съезда (Так заявлялось в марте прошлого года, если я не ошибаюсь).
На форуме cadet.ru наша организация задала вопрос, когда будет опубликован для обсуждения проект Устава и ряд других вопросов по "Декларации...".
На сколько я понимаю, круг участников этого разговора мало чем по составу отличается от предыдущих закрытых веток форума. Но все же повторюсь.
Полемизировать с лицом (или группой лиц?) “Спесивцев" и другими анонимами-гостями не считаю возможным, хотя есть о чём.
Отвечать на выпады, типа: ...Еще один вопрос для правдолюбов и критиков: типа некоторых ребят из Прибалтики, ратующих за работу по принципам "копай глубже - кидай дальше" - "Вали все в кучу- там разберемся!!!"  - это значит уподобиться известному персонажу и бороться с ветряными мельницами.
С уважением.
Игорь Мартынюк, Кл СВУ вып.1973г,  Председатель Вильнюсского Содружества Кадет

Гость 1

Забавно или грустно, но большинство регионалов считают свои долгом упрекнуть москвичей в некой столичности и перегретости от звезд их разборок. А между те проблема порождена во многом молчанием регионов (и слава Богу начали появляться заявления региональных лидеров, которые отражают их личную точку зрения - о чем свидетельствует не тотальная поддержка одной из сторон и наличие вопросов, которые требуют ответа).. А при известном накале страстей и под громкими призывами борьбы за правду у многих временно отключается способность мыслить и оценивать факты, больше включаясь в противостояние стенки на стенку за якобы недопущенного лидера куда-то и кем-то. Происходит разбазаривание сил, которые с гораздо большей пользой можно направить на декларируемые обеими сторонами благие цели.
По поводу необходимости переговоров - их необходимо проводить тогда когда либо обе стороны готовы договариваться в принципе (а не выпрыгивать как дурак из кустов с криками «нам не нравится то что мы только что решили вместе а значит оппонент – сволочь»), либо если сил одной из сторон явно недостаточны для решения вопроса без привлечения другой стороны. В противном случае призывы к переговорам тоже превращаются в призывы к бесполезному времяпровождению.
И еще радует переход дискуссии в обсуждение реальных документов и конкретных моментов

Спесивцев  Гостю 1

Вы совершенно правы. Самое интересное, что по поводу приведенных аргументов и фактов - ни слова, только одни и те же упреки в анонимности, истерике и т.п.
Повторяю я не вхожу в руководство КБ и не собираюсь высказывать официальную Т.З. или только придерживаться ее.
Ребята!
Как рядовой кадет я просто хочу реализовать свое право высказать мнение по существу предложенных для "обсуждения" документов 1 съезда!
уже ведь писал, что сами организаторы СЪЗДА просят на сайте cadet.ru "обсудить" свои предложения....
Что же Вам так неймется то тогда?
НЕ нравится мое мнение? Ну тогда и напишите - писать разрешается только одобрительные мнения. Остальные будут удаляться.!!!
И почему нельзя обсуждать и критиковать деятельность лидеров московской организации - они что святые?
Так никто не ответил- ...
И еще: тут некоторые пугают: - мы не войдем туда , мы не войдем сюда- мы не уважаем тех, этих - Непонятно к чему это? Кто и куда кого тянет? -
Если у вас изначально такое предубеждение - то ради бога!
Никто никого сюда и близко не тянет. Ну. понятно бы было, если бы люди пытались разобраться - узнать, что на самом деле- А так - прочитал несколько откликов и уже сделал быстрый вывод..."Плохие все" - "Пора всех менять..."
Если вам действительно не безразлично дальнейшая судьба кадетского движения - прочитайте внимательно о чем речь, кто тут кричит, а кто аргументирует. Не нужно всех с разу огулом крыть - да еще сравнивать с борделем, сам же говорил о "ехидных подколах"!:-)
Попробуйте разобраться. тогда и поймете, кто есть кто!!!
Я лично обсуждаю - потому что вижу много несоответствий заявленного на сайте cadet.ru.- действительному.
Не хотите участвовать , вступать, поддерживать - кто вас просит? -ради бога, отойдите, не мешайте- что за странная привычка- "и сам не гам и другому не дам"?...
просьба тем кому не интересно- не читайте, займитесь собой, что вам это обсуждение как кость в горле то?
займитесь наконец своим съездом - Получится у Вас еще одна организация - честь вам и хвала. Расколите все движение, всех кадет- бог вам судья и надеюсь кадеты с вас спросят потом.
А теперь по существу:
цитата выше: "В одном случае (КБ)речь идёт о жесткой централизации с постоянно действуюшим аппаратом в Москве, а во втором - равноправные региональные организации, ...
Зачем только клеветать и обманывать народ? - наверное Мартынюк, который это написал, не читал мои слова выше- или делает вид что не замечает их, да и судя по всему мало знаком с КБ , редко там бывает....
А если так, то как же можно? Вроде и человек уважаемый, Председатель Содружества...а как лихо дезинформирует народ.. Я рядовой член - ананоим, но себе не позволяю судить о том, чего не знаю...
Где в КБ ценрализация жесткая??? В чем эта централизация???
Центральной организации нет, было когда то - Московское содружество, но оно себя членом не считает, и никогда не играло там руководящей роли. Других руководящих московских организаций там нет.., Руководит КБ в промежутках между конференциями, Координационный совет - состоящий из руководителей входящих в КБ организаций. Все вопросы решает именно координац. совет.
Любая организация имеет одинаковые права: выдвигать свои кандидатуры в лидеры. ТО что руководителем КБ все избрали киевского кадета Ковтунова А.В, который живет сейчас в Москве - разве это говорит о жесткой централизации?
да, текущей работой - канцелярщиной, перепиской и т.п занимаются несколько энтузиастов, причем бесплатно.... Так в чем же здесь жесткая централизация???
есть руководитель и замы - но они занимаются обеспечением текущей жизнедеятельности и выполнением решений КС.
Но самое то главное - КС собирается по мере необходимости - несколько раз в год!!!- .

в новой же организации нам предлагается, что в течение 2 лет между съездами организацией будет управлять никому не подотчетный ПРЕЗИДИУМ съезда...А как это будет выглядеть? если большая основная часть этого президиума окажется будет жить в разных городах??? Значит реально управлять будет несколько человек в Москве, там где офис???  И это большая демократия чем в МАСНКО????  НУ.... мне приходиться только развести руками...

А как же простите будут влиять на деятельность ОТКРЫТОЙ организации в течение двух лет входящие в нее организации??? Кто и как будет менять членов ПРЕЗИДИУМА???  В случае болезни, и т.п.?  В общем нет слов...

ИЗНАЧАЛЬНО в уставе КБ был такой пункт - передавать бразды правления КБ в региональные организации по очереди - опять же голосованием. В наиболее эффективно работающие- но в виду невозможности реализовать этот принцип в жизнь - идея была отвергнута.
Сейчас, судя по всему нам предлагается нечто аналогичное - то есть идти будем той же дорогой.

Любая организация должна будет иметь руководящий аппарат, надеюсь это никто не собирается оспаривать? Иначе эта организация в промежутках между съездами, будет только числиться на бумаге. Говорить о том, что в промежутках между съездами не нужно будет иметь рабочего аппарата - может только тот , кто с этим не сталкивался, или тот который руководит организацией из нескольких человек. Приезжайте в офис МАСНКО и посмотрите какой там ежедневный объем работ - по обмену инфо с более чем 40 входящими в Братство организациями. тогда и говорите... .
Если офис и аппарат НОВОЙ организации будет не в Москве, то где??? Не в Вильнюсе случайно предлагаете?
Любопытно будет посмотреть как оперативно и удобно будут решаться текущие вопросы...
Если в разных местах, то интересно будет посмотреть как он будет перемещаться из города в город каждые два года и кто будет ездить на Урал или в Сибирь решать текущие вопросы...:-))

OldCadet    Уважаемому В. Новоженину

Вы тут говорите об оскорблениях и подколах, и так как я их не употребляю, обращаю ваше внимание что остановливаюсь только КОНКРТЕНО на тех ваших высказываниях, с которым не могу согласиться, в той или иной степени, только факты и вопросы, ничего более, и если вы найдете что мне ответить или возразить, надеюсь на такой же подход от Вас.
 

Итак цитата из Вас:

1. "У руководства МАСНКО полная "потеря менеджмента", да и у администратора сайта."
В чем потеря управления у Руководства МАСНКО конкретно? Организация нормально в рабочем режиме функционирует. Все действия рабочего аппарата в строгом соответствии с общей линией, принятой последним Координационным советом- высшим руководящим органом. Сейчас (пост от 17.02- прим.) на 24 февраля назначен новый КС.
Что касается сайта, то если Вы имеете в виду INTERCADET.RU - официальный сайт МАСНКО, то насколько я знаю, там действительно трудности были с должностью админа, так как МАСКНО не зарабатывая деньги, видимо не может нанять человека на постоянную работу, (это лично мое предположение), а работать бесплатно на постоянной основе желающего возможно не нашлось пока.
Но это временные трудности и они совсем не мешают работе организации, а уж тем более не свидетельствуют о том, что нужно создавать поэтому НОВУЮ открытую организацию, дублирующую МАСНКО. Как нам предлагют лидеры МСНС.

2. "Обсуждать проблему, а она есть, надо, но когда реплики переходят в разряд оскорблений и ехидных подколов, дискуссию пора прекращать. "
Официально проблема была обсуждена и неоднократно и советом старейшин и КС - т.е. руководством КБ. Официальное мнение по данному вопросу - читайте соответствующие документы - они опубликованы в газете КБ, Я размещал их и здесь на сайте но под давлением сторонников лидеров МСНС эти документы были отсюда стерты. Если Вам интересно и вы болеете за дело - можете прочитать официальную Точку Зрения руководства КБ, в ГАЗЕТЕ "КБ". Что тогда Вы еще предлагаете обсуждать официально и как долго???
Тема ЗДЕСЬ была открыта лично мной, как частным лицом - рядовым кадетом, в ответ на предложение Московского содружества на своем сайте -там и сечас висит это предложение - обсудить необходимость планируемого руководством МСНС 1-го СЪЕЗДА.
Я попытался начать там на их сайте высказывать свое мнение, которое полностью не совпало с линией МСНС, в результате под надуманным предлогом моей анонимности - (я не подписываюсь своей фамилией)- убрали с сайта все мои высказывания. Поэтому я перешел сюда. Но и здесь админ сайта был вынужден под давлением моих оппонентов убрать тему полностью. Это уже третья начатая мной попытка высказать свое личное мнение, не удивлюсь если и здесь закроют, придется искать более демократичный сайт.
Насчет "ДИАЛОГА" - почему он не состоялся и не может состояться- смотрите опять же материалы в газете- к сожалению нет смысла их публиковать здесь повторно - они тут же будут стерты сторонниками МСНС.

3. "Мои братья из Беларуси спрашивают, не перегрелись ли москвичи от близости к Кремлёвским звёздам. Они искренне не могут понять, что творится в нашем братстве, но уже говорят, что не надо нам такого братства." -
То что они не могут понять - это понятно. Просто видимо пока не разобрались. Но кто мешает разобраться? На последнем заседании Координационного Совета КБ, ситуация тщательно обсуждалась всеми руководителями входящих в КБ организаций, которые смогли приехать - их было 21 человек.
Там присутствовал и выступал член КоорСовета председатель Белорусского суворовско-нахимосвого союза Багдасаров Л.Н. который кстати , цитирую официальный протокол, "оценив большую работу проделанную Исполкомом Ассоциации выразил полную поддержку его позиции по отношению к "Московскому содружеству,... поддержал идею созыва ОБЪЕДИНИТЕЛЬНОГО съезда (для тех кто не в курсе , замечу - не того съезда 1-го, который собирается созвать МСНС, а другого - какого - читайте в газете)
Так извините - не могли бы ВАШИ братья белоруссы позвонить своему брату, руководителю организации белорусских кадет и разобраться, не подкалывая как раз москвичей в "перегреве"???

4. Цитата: "Сообщите, что положительного свершилось в результате этой дискуссии? Вы серьёзно думаете, что в такой форме можно разрешить какую-либо проблему?"
Да я серьезно думаю, что у кого то из кадет, которым не безразлична судьба кадетского движения, приводимые мной факты о несоответствии действительности опубликованных на сайте московского содружества утверждений- откроются глаза на то, что происходит и они тоже выскажутся против готовящегося раскола в нашем движении - то есть против проведения съезда МСНС. )(Странно, съезд, организуемый  КБ – это хорошо, а съезд , организуемый МСНС – раскол! Странная позиция – прим. В,Левченко). Об этих фактах я уже столько говорил,... прочитайте выше. Ну вот например, раз уж речь шла о белоруссах - там в документах 1 съезда утверждается что съезд поддерживают организации Белорусси - но как Вы видите из приведенного мной документа, это не совсем, мягко говоря, так. По крайней мере одни - ваши друзья об этом толком ничего не знают - а Белорусский суворовско-нахимовский союз как раз НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ идею проведения московским содружеством своего съезда.
Выводы каждый делает для себя сам.. А я только высказываю свое мнение. Почему, если я вижу что меня обманывают, я должен радостно поддакивать или молчать??

Ну и последнее - как вы наверное заметили я высказал свою позицию корректно, без оскорблений и подколов.
Но вот теперь посмотрите , что в ответ здесь прольется в мой адрес...от моих оппонентов, которые из-за отсутствия аргументов - начнут как это уже делалось выше, применять эпитеты. Я полагаю, что если бы мои слова ничего не давали, то они бы и не вызвали со страны моих оппонентов столько бурных эмоций!!! оскорблений и обвинений в клевете...
И никто бы не стирал два раза всю тему на сайтах...
Ведь понятно, что причем тут анонимность - ну, скажу я вам что я выпускник такого то училища такого то года Иванов  (Петров, Сидоров) - что это вам и о чем скажет? Это что, даст вам или мне какие то преимущества, или мое мнение как о по другому будет восприниматься от того, что я учился в 60-х годах а не в 80-х???
Да и как вы проверите что подписался тот за кого он себя хочет выдать? Подписаться чужой фамилией может кто угодно - вы же не сможете проверить никогда кто на самом деле пишет!
а значит все это надуманное обвинение- аноним, не аноним... Просто не за что зацепиться, неприятная правда, вот они и нервничают, если и не сказать грубее...

Фролов

Цитата: ну, скажу я вам что я выпускник такого то училища такого то года Иванов(Петров, Сидоров) - что это вам и о чем скажет? Это что, даст вам или мне какие то преимущества, или мое мнение как о по другому будет восприниматься от того, что я учился в 60-х годах а не в 80-х???
Да и как вы проверите что подпислся тото за кого он себя хочет выдать? Подписаться чужой фамилией может кто угодно - вы же не сможете проверить никогда кто на самом деле пишет!

А вот это уже по-существу

Спесивцев

Многие хозяева сайтов испугались (!?) и отказались - естественно под "благовидным" предлогом...
Это и понятно, видимо состоят в дружеских отношениях с лидерами МСНС и не хотят портить отношения...Хотя прекрасно видят все...

То, что здесь админ сначала высказался в мою поддержку, обещал опубликовать даже материалы, а потом вдруг резко замолчал, а потом вдруг и вообще стер все внезапно... Даже без предупреждения.. Это не может быть просто так... Так быстро свое мнение люди не меняют.
Не поверю..
Что касается регистрации то я честно сказать чайник в этих делах - что такое IPадрес и как он может раскрыть мою подлинную ФИО- не знаю...
Хотя на всякий случай работаю только с карточки, при регистрации на чужом компе использую только вымышленную ФИО. можно как то конечно выйти через телефон на меня. - Но и то вряд ли - указываю телефон, давно уже сменившего не одного хозяина...тут вот в парке нашел...
Кроме того, я ведь могу указать и ФИО моего друга из другого училища - он реально существует, просто никогда не пользуется НЕТОМ и не выходит на сайты... Нет компа, живет в другом городе- за границей...если наведете справки- вам скажут что такой человек есть...
В общем так вот.

Гость 2

Эх, Спесивцев (точнее было бы 06), и неужели вы в суворовском учились?

Для независимого физического лица Вы слишком рьяно отстаиваете позицию одной из сторон. К тому же не слишком ли много вы на себя берете - судить о ситуации в которой напрямую не принимаете участие (раз уж Вы физлицо и, следовательно, не уполномочены выражать мнение организации), анонимно будоража умы и разбазаривая силы.
По поводу членства и учета мнения отдельной личности, не совпадающего с мнением большинства. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ найдутся несогласные и если в силу только этого они получаю отдельный голос сравнимый по важности с голосом объединений, то теряется любой смысл объединения в организации. Можно сколько угодно спорить о недемократичности принципа подавляющего большинства, но при отстаивании индивидуальных позиций о принятии решений, тем более основанных на принципах соборности, говорить не приходится....
Конечно при наличии времени вдохновения можно обвешивать форумы постами в стиле "не поймаете...". Только вот мнение о Вашей позиции все больше опускается - от призывов борьбы за идеалы Вы плавно перешли к обгаживанию Романова, который отстаивает четкую позицию и является при этом не физическим лицом здесь а представителем нескольких сотен кадет, затем долго оправдывались, а в последний момент перешли убеждать в своей неуловимости. Эдакий неуловимый Джо...
Может Ваш пыл и потраченное время на благое дело и в мирное русло (если умеете, конечно)?

Владимир, ЛенСВУ-67

Привет и доброго здравия ВСЕМ кадетам! И не только тем, кто выходит на этот форум!

Сегодня дотошно, не пожалев времени, прочитал все записи на форуме. Должен признать, здравые мысли есть, а иначе не могло и быть! Огорчает форма и аргументация при общении отдельных участников форума, в т.ч. и Old cadet (он же Спесивцев). Такая форма, не высказывание мнения, а его навязывание, т.е. ПРОПАГАНДА, причём не в лучших традициях. Где личные (не анонимные) конструктивные предложения? Да, и анонимного конструктивизма не видно. Естественно настораживает и вызывает подозрение, не заказ ли это на создание некого фона перед определёнными событиями?
Можно выступать за ширмой "рядового кадета", не подписываясь фамилией, данной отцом, но это уже семейные дела. Порядочно ли это? Думаю, братья рассудят.
Обратите внимание, сколько кадет вышло на страницы форума? Смело могу предположить, что некоторые из наших братьев ни то что дома, на работе доступа к интернету не имеют, а многие, к сожалению, и не умеют пользоваться этой паутиной.
Читал по "наводке" Игоря Мартынюка, спасибо ему, обращение (письмо) Совета МСНС к руководству МАСНКО. Не всё бесспорно, нашли-таки и юридическую заковыку, но это, мне кажется, попытка шагать навстречу, к объединению.
Сдаётся (сейчас выясняю из достоверных источников, пока предположение), что вся каша заварилась из-за личных амбиций отдельных избранных руководителей движения. Если так, то это, - не глупость, не неумение, а хуже, чем кажется с первого взгляда. Тем не менее, шансы сплотиться не упущены.
Считаю своё дальнейшее участие в форуме по данной теме невозможным. Призываю нами избранных выйти в режим встреч и дискуссий! Всем, откликнувшимся на мои слова, СПАСИБО. Отдельное спасибо администратору сайта, нужное дело творите.
С уважением, Новоженин Владимир, ЛенСВУ-67.

Ковалев Андрей

Отвечаю на некоторые вопросы. Прошлая тема форума была закрыта мною целенаправлена, из-за того, что в ней стали конкретно незаслуженного оскорблять уважаемого мною Юрия Стрельцова, и некоторых других активистов МАСНКО.
Как писал Спесивцев, меня никто не запугал и не запугает. Я остаюсь при своем мнении, и никогда от него не отойду.
А время все покажет! Поверьте мне.

Е.Романов

Вот вам и ответ самого Андрея Ковалева, а сколько грязи по этому поводу было вылито в адрес МСНС...
И В.Новоженин, кажется, прав в своем предположении - это очень похоже на заказ, к сожалению, в духе МАСНКО. К сожалению...
Но... Бессмысленно говорить с масками, да еще ортодоксально зашоренными (заказ надо отрабатывать!).
У масок ведь даже и прощения не попросишь...
Эх, вы, БЕСымянные, БЕСсемянные, БЕСтолковые, БЕСполезные, БЕСпардонные, БЕСсильные... и прочие БЕСы..
Какие же вы убогие!..
Как вам живется без лица-то? И вы в СВУ учились ли вообще?
Порой думаешь:"Да пошли вы, маски-тени-никто!!.." А иногда … удивляешься - и в каких таких суворовских училищах такие безлицовые УЁ выживали, да еще и выпускались?...
Честь имею

Спесивцев  Гостю 2

цитата: "Для независимого физического лица Вы слишком рьяно отстаиваете позицию одной из сторон. К тому же не слишком ли много вы на себя берете - судить о ситуации в которой напрямую не принимаете участие.."
Я оцениваю факты, а не сужу о поведении каких то сторон. Если в документах МСНС пишут, что Украина поддерживает их идеи, а это не так, то почему я должен об этом молчать? Меня и всех читающих это - ОБМАНЫВАЮТ. Вы мне как простому кадету отказываете в том, что я об этом говорю??? Странная позиция - казалось бы логичнее - поддержать меня и потребовать опубликовать там на сайте извинения.... Почему я должен молча смотреть на те безобразия которые творит руководство одной из организаций, если я кадет, интересами которых они оправдывают свою деятельность? Они что выше критики?
Я имею в виду случай, когда усилиями некоторых лидеров не пустили генерал-полковника Ковтунова на празднование юбилея МСВУ.
Что же это за демократия, по вашему, когда рядовым членам (а я член МСНС с 93 года) отказано или запрещено высказать свое мнение? Если бы я что то выдумал, или клеветал - тогда да, можно было клеймить меня позором, за анонимность. А так- что правда глаза выела?

 

Цитата: "По поводу членства и учета мнения отдельной личности, не совпадающего с мнением большинства"
Мое мнение совпадает со мнением более половины кадет РФ, УКраины и Белорусси - читайте обращение Совета старейшин - его подписало около 24 кадет со всех училищ.

Цитата: "от призывов борьбы за идеалы Вы плавно перешли к обгаживанию Романова, который отстаивает четкую позицию и является при этом не физическим лицом здесь а представителем "
Мной до последнего момента мной не было сказано ни одного гадкого слова ни о Романове, ни о ком другом. Это Вы прекрасно знаете и заведомо обманываете читающих эту тему. Вот только что я действительно не сдержался- и ответил ему, повторяю - ОТВЕТИЛ ему ЕГО же словами, чтобы не подумали, что я таких слов не знаю.
Что касается его "позиции" -ТО НИ ПО ОДНОМУ МОЕМУ ФАКТУ - он не смог ничего возразить. Да и что можно возразить, если это ПРАВДА.
Может быть вы что то можете возразить - ? Например все таки скажите - как с вашей точки зрения поведение кадета, который не пустил генерал-полковника на всеобщий праздник - юбилей МСВУ согласуется с принципами кадетской взаимопомощи и братства?

Алмаз Мазитов А.А. Св СВУ 1975

Не хотел больше выходить на этот форум. Но...
Решил все же правдолюбцу - Олду указать на некоторые вещи, которые противоречат его же словам.

Цитата из Олда "МАСНКО когда готовила учредительную конференцию - полгода шло интенсивное обсуждение на всех кадетских сайтах интернета (распечатку этих обсужелений выдали каждому делегату конференции)," -вот это, прямой ОБМАН! Да да! Олд, именно Вы и вводите сейчас в заблуждение всех, посещающих форум! Т.к. первое упоминание о необходимости объединения (т.е. создания МАСНКО) появилось на форуме cadetcorps.ru 18 марта 2004 г., а учредительная конференция состоялась 24.05.2004 г. Поэтому о полугодовой "интенсивной" дискуссии в нете говорить не стоит! (думаю, что если обратиться к московскому кадету Федорову (на самом деле Федоров в Мурманске – прим.)  - админу этого сайта, он вытащит из архива это "плодотворное" обсуждение), а уж об уровне подготовки самой конференции и "готовности" документов на ней я уже писал ранее, жаль Андрей убрал ту ветку.
Также не стоит "обольщаться" по поводу поддержки Олда "более половины кадет РФ... и т.д." ( уж не на данных ли какого-либо ВЦИОМ. Левада-центра и тд.и т.п. основываются такие заявления?)
Еще раз повторюсь, о необходимости проведения съезда кадет было заявлено 29.04.06 на отчетно-выборной конференции МСНС (смотри материалы), на которой был и уважаемый председатель МАСНКО Ковтунов! Поэтому абсолютно непонятно заявление МАСНКО в ноябре того же года о проведении "объединительного" съезда кадет!
Цитата, опять же из него: "Где и когда люди на местах смогут с этими документами ознакомитсья и обсудить их??? Что могут рещить рядовые члены - если им никто ничего, кроме лозунгов не предлагает конретно...?
Где проекты Устава, где кандидаты на пост ЛИДЕРА????
ЗАТО в регламенте Съезда уже сказано что организация будет создана!!!! И в двух словах описана ее структура... но ведь совершенно не понятно как это все предполагается... "

В отличии от инициативной группы товарищей, решивших создать МАСНКО в 2004 г., МСНС заблаговременно объявило о своих планах, разместило на сайте материалы подготовки, открыло форум для обсуждения актуальных вопросов по подготовке съезда, куда правдолюбец Олд внес истерию об "обмане", о "вождизме", и прочая, прочая!
Не нравиться идея проведения съезда по инициативе МСНС, Олд? Так и скажите, никто за это НОРМАЛЬНОГО кадета не осудит, мнение есть мнение, но зачем истошно вопить об "обмане" и прочих "грехах" РАБОТАЮЩИХ! членах МСНС?

Спесивцев Мазитову

Ну во -первых, Вы сами то хоть соблюдайте видимость приличия. Вы, да Романов только и здесь пользуетесь такими словцами, как : "вопить", "истерика"... Вы же сами не можете спокойно вести обсуждение. Что Вас так задевает правда то? Что Вы то лично с этого имеете?
Во-вторых:  Я Вам конкретно задал вопрос: как может кадет относиться к поступку лидеров МСНС - которые не пустили Ковтунова в МСВУ? - что же Вы промолчали? Или для вас такое поведение в порядке вещей и соответствует кодексу чести, о кортом так много здесь Романов говорит?, Этому учили вас в СвСВУ?
На все ваши вопросы ответы даны выше. Вы же по существу указанных фактов опять промолчали - что же вы так не любите правду, и не хотите замечать того, что Вам говорят?
Я вам факты - вы мне оскорбления, словечки типа -истерика, вопить. Никаких конкретных фактов то у вас нет.
Я например привел данные из официального источника - количество делегатов от более чем 20 организаций, России, Белорусси, Украины поддержали резолюцию, ОСУЖДАЮЩУЮ 1СЪЗД МСНС! - это опять вы не заметили. Или считаете что этого нет? Это для Вас не большинство? Тогда назовите сколько поддержали и где они???
А вот я спросил кто от Украины, Белорусси, поддерживает съезд? Вы молчите. Только пишите на сайте... Так кто тут обманывает кого?
Ну хоть что то конкретно то можете сказать??? Кроме оскорблений?

Фролов Игорь

Если какого-либо кадета (в том числе и Председателя МАСНКО) не пустили на праздник в МсСВУ - это очень плохо. И по-моему даже не должно обсуждаться...
Надо спросить с тех кто это сделал!!!
Только я пока не понял, какое отношение это нехорошее событие (со слов Спесивцевa) имеет отношение к МСНС и желании провести 1 съезд кадет России?
Выскажу крамольную мысль: Сферы деятельности МАСНКО и предлагаемой к созданию новой кадетской организации, хоть и будут пересекаться, но не будут совпадать...
Ведь предлагается создать общероссийскую организацию, а не международную...
Ведь общероссийская организация может в будущем представлять российских кадет в МАСНКО также как белорусская, украинская и кадетские организации других государств...

Спесивцев  Фролову

На Ваше:  "Если какого-либо кадета (в том числе и Председателя МАСНКО) не пустили на праздник в МсСВУ - это очень плохо. Надо спросить с тех кто это сделал!!! "
Вот я и задал вопрос - как это согласуется с теми понятиями чести, о которых здесь так громко говорили господин Романов и его друг. В ответ - одни оскорбления. А спросить? Кто и когда с них спросит? с них как с гуся вода. Здесь на мои слова, например, как официальное лицо ответил Юрий Лавринец - один из лидеров МСНС - который заявил, что это ОНИ, то есть МСНС организовали праздник, а потому и им решать кого туда пускать, а кого нет. А МАСНКО там делать было нечего - можно было что бы вручить свои мизерные премии кадетам в другое время - прийти в любой другой день. И Ковтунов А.В. мол хотел только придти "помодничать" (так было написано у Ю.Лавринец) там перед всеми на заседании. Мол московское содружество подарило МСВУ очень дорогой подарок, за несколько тысяч долларов, а тут эти МАСНКОвцы со своими мелкими премиями...только пыль людям в глаза пришли бы пускать...Если так рассуждает один из лидеров - то что тут скажешь?
Жаль что Вы не успели прочитать эти откровения.  Их вовремя стерли...
Далее: "Только я пока не понял, какое отношение это нехорошее событие (со слов Спесивцевa) имеет отношение к МСНС и желании провести 1 съезд кадет России?"
Да, с моих слов, я этот случай описывал здесь подробно и это было стерто. Приводил здесь и запись телефонного разговора генерал-полковника Ковтунова А.В. с начальником московского СВУ, из которой все ясно. Это же подробно описано и в газете КБ, насколько помню.
Какое это имеет отношение?
Прямого не имеет. Но как можно вести речь о создании открытой новой организации кадет на принципах деятельности кадетского движения России, (сами же их опубликовали на своем сайте), и самим же так демонстративно их нарушать - не только не проявив доброй воли и пригласив на ОБЩИЙ праздник такую же кадетскую организацию , но наоборот сделав все что бы ее руководитель туда не смог попасть. У меня в этом случае возникает вопрос: а является ли объединение кадет - действительно той целью, которая ставиться при проведении съезда и создании новой организации?
Я лично воспринимаю этот факт, как свидетельство проведения руководством МСНС деятельности направленной на раскол кадетского движения.
Далее: "Сферы деятельности МАСНКО и предлагаемой к созданию новой кадетской организации, хоть и будут пересекаться, но не будут совпадать... "
В том то и дело, тогда с какой целью создается эта новая организация? какие другие новые задачи, она будет выполнять, кроме тех, что уже не выполняет существующая МАСНКО?

Никто ответить не может.

На этом фоне выглядит несколько непонятно желание кадет зарубежья провести свой съезд со съездом Московского содружества, как они пишут. Заметьте - не со съездом всех кадет России - и дальнего Зарубежья, а только МСНС.
Почему в стороне от этого хотят оставить имеющуюся Международную организацию?
Ответа нет. Как это согласуется с принципами кадетской чести, кадетского движения, ими же и заявленными? ответа нет.
Что касается создания новой общероссийской организации - то в чем ее необходимость? Создать можно сколько угодно организаций - но зачем? Ведь по большому счету даже в этих, уже существующих - работает еще мало людей.

(Через три дня состоится заседание КС, на котором Есин (!)

озвучит НЕОБХОДИМОСТЬ создания Российского КБ!!!

Именно это и поставит крест на МАСНКО – прим. В.Левченко)

Я уже приводил пример из письма лидера МСНС президенту , да и в материалах съезда, эта цифра есть - о том, что МСНС объединяет в своих рядах более 5000 человек. Откуда такая цифра?
Как член одной из нескольких землячеств входящих в состав МСНС могу сказать, что наших ежегодно собирается около 100 человек. Не больше. Но эти люди совсем не считают себя членами МСНС, и даже не знают, кто и как руководит МСНС.
Хотя, если взять список всех кадет нашего училища получиться действительно более 500 человек. Но позвольте эти люди просто живут в Москве, они не состоят ни в одной организации вообще! Например, как уже говорил, моих однокашников по роте здесь около 15 человек, из них даже 2 генерала. Но из них, только двое!, участвуют в работе организаций.
Так казалось бы - ребята - протрите глаза! Давайте будем работать над тем, чтобы вовлечь побольше ребят в наши ряды, чтобы привлечь подписчиков, например, на газету, уже существующую. Зачем так обманывать общественность то?
Мне лично вот очень интересно - говорится, что все решения лидеров МСНС обсуждаются советом- . да, действительно, на совет приезжают старшие Землячеств,
но какие организации участвуют? Кто стоит за этими организациями реально - сколько людей? Где можно ознакомиться с этими данными, чтобы реально можно было представить себе сколько же реально объединяет Московское содружество?

Гость 3

...На этом фоне выглядит несколько непонятно желание кадет зарубежья провести свой съезд со съездом Московского содружества, как они пишут. Заметьте - не со съездом всех кадет России - и дальнего Зарубежья, а только МСНС.
Почему в стороне от этого хотят оставить имеющуюся Международную организацию? Ответа нет.

Все кто хочет понять, читайте "Кадетскую Перекличку" №77
"...То же самое можно сказать и про наши Кадетские Съезды, которые после 1990 года в своих Резолюциях и Обращениях окончательно уточнили и утвердили авторитетное мнение русских кадет в Эмиграции, действительного арьергарда Старой Русской Армии.
Например, последний 18-ый Кадетский Съезд, состоявшийся в 2004 году в Канаде, снова уточнил четыре важных момента:
«1. Рекомендовать Московскому Суворовско-Нахимовскому Содружеству изучить вопрос и подготовить свои предложения о необходимости введения в систему кадетского образования Российской Федерации структуры, соответствующей требованиям русских исторических традиций, олицетворением каковых являлся генерал-инспектор военно-учебных заведений России, Великий Князь Константин Константинович… (Пункт 1. Резолюции 18-го Съезда).
2. Идейное и педагогическое завещание русских зарубежных и императорских кадет содержится в печатных изданиях объединений кадет русских кадетских корпусов, публиковавшихся в Русском Зарубежье в течение десятилетий, таких как парижская «Военная Быль», нью-йоркская «Кадетская перекличка», венесуэльский и сан-францисский Бюллетени, аргентинское «Кадетское письмо» и т. д., а также и в Резолюциях и Обращениях последних шести Кадетских Съездов… (Пункт 3. Резолюции).
3. При исполнении нынешнего гимна Российской Федерации и при выносе красных флагов, рекомендуется соблюдать законы страны, если невозможно заблаговременно уклониться от участия в подобных мероприятиях. Продолжая нашу работу по передаче современным кадетским корпусам старых кадетских традиций, мы выражаем чувство огорчения, что в некоторых военных училищах всё ещё сохранена советская символика. (Пункт 5. Резолюции).
4. Принимая во внимание духовное состояние нынешней молодёжи в Российской Федерации и заботу патриарха о религиозном воспитании в кадетских корпусах, мы выражаем пожелание, чтобы таковое было введено в программу обучения.». (Пункт 6. Резолюции 18-го Кадетского Съезда).
Все вышеуказанные постановления являются принципиальными, окончательными и неотменимыми, и не нуждаются в дополнениях и новых обсуждениях. А тем паче в извращающих толкованиях самозванных душеприказчиков и лженаследников.
Однако, это отнюдь не исключает возможности созыва еще одного Кадетского Съезда, по всей вероятности, последнего и заключительного, если у зарубежных кадет будет практическая возможность таковой созвать, организовать и провести. После этого нумерация Съездов зарубежных кадет прекратится, ибо если в России эта традиция кадетских съездов будет так или иначе продолжена, то это уже будет под новой нумерацией.
Если же такой возможности не будет, да и когда прекратится издание «Кадетской переклички», останется навсегда действительным и неизменимым содержание всех Резолюций и Обращений Кадетских Съездов и 77-и номеров «Кадетской переклички», до сих пор вышедших в течение 35-и лет, при четырёх редакторах и многих десятках авторов, всегда остававшихся верными своему имени русских кадет и всегда живших с верой, что «Не в силе Бог, а в Правде», как указал святой Александр Невский, небесный покровитель нашего корпусного храма, и как гласило первое из изречений на арках его свода."
(Передовица № 77 «Кадетской переклички»)

Для справки. В Резолюции 18-го Кадетского Съезда, состоявшегося в 2004 году в Канаде, были отмечены два предложения для устройства следующего Кадетского Съезда:
1. Предложение Московского Суворовско-Нахимовского Содружества устроить Съезд в России. (Пункты 7 и 8 Резолюции).
2. Предложение Объединения кадет в Сербии устроить Съезд в 2005 году в Белграде». (Пункт 9 Резолюции).

Спесивцев  Гостю 3

Спасибо очень интересно. Но тем не менее никоим образом не объясняет, почему зарубежные кадеты Америки видят в качестве организации с которой можно говорить о передаче эстафеты только московскую организацию. Ведь Москва - это далеко не вся Россия!
Да, понятно, даже в 2004 году , когда проходил съезд зарубежных кадет, наиболее значимой организацией в РФ было Московское содружество, которое поддерживало связи с ними.
Но с тех пор прошло много времени в РФ появилась организация объединяющая в своих рядах большую часть существующих кадетских организаций, причем не только России, но и Украины и Белорусси. Организация которая оказывает огромное влияние на решение всех тех вопросов, которые так волнуют зарубежных кадет.
Жизнь не стоит на месте - и не понятно, почему можно проводить такое мероприятие как совместный съезд, совершенно не интересуясь, будут ли в этом мероприятии принимать участие большинство Российских организаций, а не только Москва...
То есть кому будут передана эстафета? Не всему кадетскому движению, а только его части, опять Москве?
Но тогда все, увы, теряет свой смысл

Анатолий НОВИКОВ, НчСву

Любопытно будет посмотреть как оперативно и удобно будут решаться текущие вопросы...
Если в разных местах, то интересно будет посмотреть как он будет перемещаться из города в город каждые два года и кто будет ездить на Урал или в Сибирь решать текущие вопросы...
Все подобные вопросы возникают от непроработанности всех необходимых для любой организации моментов.
Попытаюсь высказать свое личное мнение по существу.
Здесь часто применяется термин "раскол кадетского движения". Полагаю, что "расколоть" можно только то, что существует. На сегодняшний день такого движения не существует! А потому и раскалывать нечего.
У нас уже создавались Международные организации в Москве, но "кадетского движения" почему-то не получилось.
Утверждаю, что и сейчас ничего не получится, потому что отсутствует полноценный проект создаваемой организации.
Все вопросы, задаваемые в стиле приведенной выше цитаты, в равной мере можно адресовать и существующей, но не работающей МАСНКО. Здесь тоже не было и нет нормальной, работоспособной, структурированной организации.
Я предлагаю начать с ревизии своих ресурсов, которые имеются в Москве и других регионах.

Затем разработать проект НОРМАльной организации, (сейчас это называется "Бизнес-план". В котором были бы предусмотрены все вопросы организации управления, взаимодействия и финансирования, структура, обязанности и ответственность, и т.д.
Дело это не скорое, необходимо честно признать, что до кадетского единства нам еще далеко. Есть некоторое "Броуновское движение" в центре и на местах, но не более.
Подчеркиваю - это мое личное мнение.

Спесивцев  А. Новикову (НчСВУ)

На Ваше: ...существующей, но не работающей МАСНКО. Здесь тоже не было и нет нормальной, работоспособной, структурированной организации...
Вопросы:
1.В чем это проявляется?
2. По ВАШЕМУ как должны выглядеть НОРМАЛЬНАЯ работоспособность, НОРМАЛЬНАЯ организация?
3. Кто и как по вашему мнению должен заниматься доведением до ума? и за какие средства?

Создать гипотетическую идеальную модель я думаю может каждый - все с высшим образованием, и воображения хватает тоже. Только весь вопрос - а как?
У вас есть конкретные предложения?
Тут вот люди что смогли ,то и сделали. Но естественно со стороны всегда все видиться лучше, особенно когда не участвуешь...

Далее: " раскол кадетского движения". Полагаю, что "расколоть" можно только то, что существует.
На сегодняшний день такого движения не существует! А потому и раскалывать нечего."
Говоря о кадетском движении, я лично имел в виду объединение усилий более 40 кадетских организаций РФ, Белорусси, Украины. Которые создали и вошли в международную организацию, работающую более двух лет кажется. Можно критиковать методы ее работы, полноту и т.п., но говорить, что ее не существует - было бы несколько неправдиво...
Если Вы лично видите какие то конкретные недостатки этой организации, предложения по ее совершенствованию, то почему бы Вам не выразить свое мнение - для этого есть множество возможностей.
Чтобы что то улучшить - не обязательно строить сразу НОВОЕ.
Тем более что огромное количество кадетских организаций и кадет как раз то и думали над тем как бы учесть все вопросы, как Вы пишите: "организации управления, взаимодействия и финансирования, структуры, обязанностей и ответственности..." То что в результате получилось устраивает всех участников в той или иной мере, по крайне мере настолько, чтобы вступить и работать в ней.
Конечно совершенствованию нет предела. Но зачем создавать НОВОЕ? Еще одно такое же (или хуже)?
Откуда у вас уверенность что с НОВЫМ названием, например "открытой", новый офис, все измениться и будет лучше? Люди то у нас те же, лидеры тоже, - кто хотел и может участвовать в движении, тот УЖЕ участвует. Кто не хочет - тот либо не работает, либо наблюдает и/или подает советы (что тоже полезно, если они разумны и приемлемы). Или Вы считаете что это привлечет новых членов???
так что, в чем же эффективность Ваших предложений??

Юрий Лавринец

Здравствуйте , товарищи суворовцы! Принимаю приглашение поучаствовать в дискуссии руководителей МСНС и МАНСКО.
Я, Лавринец Юрий ,1-й зам Председателя МСНС (КлСВУ 80).
Во-первых, спасибо всем неравнодушным кадетам, привет всем кого лично знаю.

Однажды я уже был последним участником раздела форума на этом сайте. Я имею ввиду «Московский шум ради шума».Тогда мое выступление заставило А.Ковалева прикрыть базар на котором дошли до того, что начали поливать грязью Б.В.Громова.

Теперь об основном. В чем основное разногласие МСНС и МАНСКО? В основном это изложено в статьях А.Владимирова на www.kadet.ru, но я попробую ,так сказать, на молекулярном уровне.
Первое, обратите на название организации, которую хотят создать кадеты России: ОТКРЫТОЕ содружество…Это значит- прозрачное, чистое, которое ничего не скрывает от общественности.

Что в МАНСКО на самом деле:

 - скрыт от общественности Устав, в него вносят по своему усмотрению угодные руководству МАНСКО положения. Так я узнал, что в новую редакцию Устава МАНСКО внесли положение от невозможности совмещения руководящих постов в региональной и международной организации (Это же явно было придумано чтобы убрать с должностей в МАНСКО А.Владимирова - первого зам. Ф.М.Кузьмина и меня - зам.по идеологии).

Так же для недопущения А.Владимирова к исполнению своих обязанностей был срочно созван Совет старейшин (кто его избирал?).

На конференции 18.03.06 весь кадетский мир был сражен разноцветными мандатами, по которым разделили кадет по сортам и экстерьеру (лично Ю.Стрельцов выдавал эти пошлые бумажки).(Я даже не могу себе представить как такое может быть в любой другой организации кадет).
-скрыто от общественности финансирование МАНСКО, масштабы которого вскрылись на СУДе Ю.Стрельцова против меня. Этот истец путался в том сколько денег он снял по 71 счету то ли со счета МАНСКО, то ли со счета Фонда поддержки Ассоциации, которым руководит гражданин Белоруссии ЕСИН. В МСНС ,для сравнения, один расчетный счет и без фондов при нем.На суде стало ясно, что Стрельцов ни одного авансового отчета не составлял вообще, даже не знает что это такое. А я предупреждал Ф.М.Кузьмина, чтобы он был осторожен в допуске Стрельцова к денежным средствам. Подробный протокол суда будет опубликован в ближайшие дни на всех кадетских сайтах. Очень интересны выражения Стрельцова о Ф.М.Кузьмине.

-Вообще, в МАНСКО все что касается финансов – темный лес. КРК возглавлят Сысоев , который и близко к экономике не стоял. Зам по экономике Спесивцев - тоже самое. Бухгалтера уволили и 71 счет расходуется нормально, первая подпись догадайтесь у кого…конечно у Стрельцова. Кстати, 71 счет это «Расчеты с подчетными лицами» (А мы не знаем об авансовом отчете ничего). Стрельцову отказали в иске против меня, но он не унимается и подал кассационную жалобу в Мос обл.суд.

Братцы, судья была в шоке от этих суворовцев Стрельцова - истца, Сысоева-главного свидетеля и Ясюкевича - об этом вообще не стоит…

Таким образом, МАНСКО созданная Шишковым, Стрельцовым, Есиным ставит вопрос перед МСНС так : «Или МСНС становится в строй и будет придатком МАНСКО или его (МСНС) надо уничтожить». Для этого годятся все методы:
-откровенно хамские выражения в адрес А.Владимирова и др.суворовцев на страницах «КБ» (чего стоит последняя статья о расколе )
-подлог и подделка документов (письмо Б.В.Громова о том, какие плохие А.Владимиров, В.Зеленский, Ю.Лавринец)
- раскол самого МСНС (призыв членов МСНС выходить из него, пример-письмо Новочеркассцев)
-Суд, который затеял Стрельцов

Теперь немного о популистских методах работы МАНСКО:
-Учреждение наград (изготовленных на заводе «Победа») по очень немалым деньгам, выдача их по своему усмотрению (почему не наградили А.А.Друкарева - одного из основателей кадетских корпусов в Москве, Первого директора ФСКК и руководителя МСНС)
-Объявление премий, имени себя любимых, и стремление их раздавать на всех мероприятиях любыми способами- реклама.
Подумайте, МАСНКовцы , может надо просто скромно помогать нуждающимся, посетить больных, позвонить вдовам (правда товарищ Черкасов? Ведь ни разу не позвонил Кузьминым после похорон, а ведь за одной партой с Федором Михайловичем сидел).
Так нет - сидят OLDы в сети и строчат и строчат и пудрят и пудрят всей стране мозги.
OLDы идите работать в массы, делайте то ,что прописали в своем Уставе. Или у вас там написано, что основная задача КБ мочить Московское Содружество?
Мы готовы идти на все компромиссы ради единства и дружбы среди кадет , (даже воспаленному Стрельцову я предложил примириться на суде), мы объявили мораторий на все негативные высказывания в СМИ друг против друга. Но, видимо, у КБ есть только одно задание -отрабатывать поставленные задачи по заказу на МСНС…
Вы первыми нарушили перемирие, и за это должны ответить.

Прошу понять мое волнение, но оно в основном продиктовано последней вероломной статьей РЕДКОЛЛЕГИИ с оскорблениями моего товарища А.И.Владимирова и всего Содружества.
С уважением, ко всем действительно неравнодушным
 
Р.S. Из разговора с Герардом Васильевым стало известно, что он действительно дал согласие участвовать в Совете старейшин, НО ТОЛЬКО после того как узнал от Игоря Казакова о том ,что МСНС и КБ примирились. Но он не подписывал решение Совета старейшин, размещенном на этом сайте, где опять поливают грязью МСНС.
Опять OLD ШЕПТУНЫ ЛУКАВЯТ.

Спесивцев

Повторный ответ на уже размещенное здесь и стертое ранее письмо Ю.Лавринец.
Я уже писал ответ подробно по каждому его пункту. Поставил там конкретные вопросы, которые полностью опровергают все что им написано. К сожалению ни по одному вопросу вразумительного ответа не поступило.

Например, на слова Ю.Лавринец " "Объявление премий, имени себя любимых, и стремление их раздавать на всех мероприятиях любыми способами- реклама. "
Меня лично поражают - Вы только вдумайтесь!!! - кадетская организация выделила премии суворовцам и офицерам воспитателям, руководитель ее заслуженный генерал-полковник собирался приехать вручить их от имени международной организации, и его мало того что свои же "братья" кадеты не пустили в суворовское училище, так еще цинично объясняют это тем, что это якобы реклама!!!!!
Вот оказывается как! Значит все что делает МАСНКО на благо кадет - это реклама, только Московское содружество действительно занимается делом!!! Вона как!!
Ну, знаете, после этого вообще о чем можно говорить с такими "поборниками" кадетской чести? Есть ли у таких людей понятия о кадетских традициях вообще?
Интересно, как это согласуется у господина Романова с его постоянными возгласами о чести!
 
Ребята - да вы вчитайтесь в эти строки в письме господина Лавринец - они же любого нормального человека поражают своим цинизмом!!!

Как "успешно" шло на примирение Московское содружество Вы можете прочитать в газете Кадетское братство, кроме того статья перепечатана в газете "Кадетский вестник-М", который выпускается органом мурманской общественной организации "Кадетское братство", № 2 за февраль этого года. Так что там все ясно описано.

Анатолий НОВИКОВ, НчСВУ.  Олду

так что, в чем же эффективность Ваших предложений??
Я и не претендовал на какую-то эффективность своих предложений.
Если мои предложения неэффективны для Вас, потому что они вклеиваются в Вашу идеологию, как Вы говорили:"отойдите в сторону, не мешайте",
может они другим подойдут!

Спесивцев  Новикову

У меня нет никакой идеологии.(!) Я пытаюсь обсудить вопросы конструктивно. Но в чем эффективность предложенного Вами варианта создания еще одной организации, Вы можете объяснить?
Другого Вы ведь пока не предложили? Чем Вас то не устраивает МАСНКО, Вы так и не сказали...
Ну. да там Стрельцов работал, вроде бы , чего то там, судя по всему не то...
Ну. а конкретно? Вы можете вести конкретный конструктивный диалог?
Вот Вы написали что МАСНКО неэффективная организация - я вам задал вопрос: в чем именно, по вашему мнению?
- ответа то так и нет....

Е.Романов

Желающих обсуждать подготовку к 1-му съезду Кадет России (и ассоциированные с этим проблемы) серьезно и открыто (т.е. не из подполы) приглашаю на Форум сайта www.cadet.ru
В субботу, 3 марта, в 12.00 в Культурном центре Российской Армии по адресу: Москва, Суворовская пл, д. 2 состоится совещание по этому вопросу

Борис Степанов

Кадеты! Братья вы мои ненаглядные!
Cad011, Спесивцев надо бы вам немного успокоиться. Примите совет старого кадета (первосуворовца). Своими истериками вы только вредите кадетству. Обсуждать надо спокойно и деловито. Вся история разлада в кадетстком движении описана в газете "Кадетское братство" (причем довольно полно и, главное, сдержанно), в решении Совета Старейшин от 6.02.07 г., а также в решении Координационного Совета 24.02.07 г. Конечно ваше возмущение справедливо, но надо быть более спокойным. И я согласен с Е.Романовым - надо просто прийти 3 марта на совещание МССНКО и высказать свое мнение. А мое мнение таково: если две кадетские организации не найдут компромисса, то это будет развал всего нашего движения и позор перед нашими зарубежными братьями. Так что есть умный совет "надо что-то делать". Увы, погоняла у меня нет. Борис Степанов, СпСВУ (1943-1952 гг).

Фролов Игорь

Друзья, давайте не об этом спорить
Мы же не воровской сходке... А на форуме. И применение термина "погоняло" не вполне здесь уместно.
Ведь в среде пользователей интернета и участников форумов принято (не нами и не сегодня) использовать тот или иной ник (nickname - прозвище), которое каждый, кстати, выбирает себе сам.
Фролов Игорь (он же Фролов Игорьf), ЛнСВУ - 1983

Борис Степанов

Да согласен я с тобой, Игорь! И не в "погоняле" суть. И вообще русский язык становится последнее время во многом непонятным, особенно для стариков, скажем, таких как я. Черт его знает что такое НИК? Ну вот почему ты, Игорь, ясно и понятно пишешь свое имя, фамилию, СВУ, год? Теперь я знаю кто ты и с кем веду речь. А то "Cad011, Спесивцев".... Ну кто они, из какого СВУ, какого выпуска? Я понял одно: они всей душой болеют за единство кадетского движения, за солидарность кадет. И по многим проблемам, поднятым ими, я солидарен и поддерживаю их. Но ведь они, по сути, анонимщики. А анонимки никогда не приветствовались (разве что в 37-38 и далее годах).
Всем большой привет. Борис Степанов, СпСВУ, 1943-1952 гг.

Спесивцев

Теоретически посетить совещание 3-го можно, а практически - что это изменит? Позиции обеих организаций незыблемы. МСНС не пойдет на отмену своего съезда - слишком далеко зашли, ТЕПЕРЬ его отмена после получения резолюции Президента только больно ударит по авторитету движения в целом. О чем я и говорил в начале обсуждения темы.
Таким образом съезд действительно будет проводиться, но без МАСНКО. Поскольку в том виде, котором заявлена повестка дня съезда - это для МАСНКО неприемлемо. И все это прекрасно понимают - нет смысл создавать еще одну организацию. Как нет смысла создавать новую газету, новые награды - они уже созданы. А кроме этого в повестке дня остается только один 1 доклад.
Таким образом - о поиске какого компромисса может идти речь? Согласно ли МСНС полностью изменить повестку дня?
Они на это не пойдут - а это необходимое (но не достаточное) условие участия в нем МАСНКО.
Отсюда и вывод - зачем идти на совещание? Точка зрения МАСНКО всем хорошо известна, все аргументы тоже. Может ли как-то повлиять на планы лидеров МСНС попытка несогласных с ними организаций высказать свое мнение? Очевидно, что нет по вышеуказанным аргументам.

Что интересно - до сих пор не обнародованы данные о числе будущих участников съезда. То есть сколько и какие организации будут в нем участвовать.
А также количество кадет в этих организациях - не взятое с потолка, вроде цифры 5000 участников МСНС, а реальное. То есть сколько реально человек постоянно в них работает - только тогда можно еще как то оценить насколько это будет съезд всех кадет, а не просто совещание части поддерживающих МСНС организаций Москвы и Урала.

Фролов Игорь

Цитата: Согласно ли МСНС полностью изменить повестку дня? Они на это не пойдут - а это необходимое (но не достаточное) условие участия в нем МАСНКО.

Не понял о чем речь? Что конкретно в повестке дня предлагается изменить?  И почему международная организация не может принять участия (пусть даже в качестве гостя) при создании российской организации...?

Спесивцев

Ну конечно же личное мое мнение. Я не являюсь официальным представителем МАСНКО, как и любой другой организации - о чем имел честь здесь неоднократно говорить. И открывая тему, воспользовался приглашением всем кадетам высказанном на сайте МСНС: обсудить вопросы связанные с предстоящим съездом. Сначала я делал это на сайте cadet.ru, а потом, когда мое мнение не понравилось их админу и там убрали мои сообщения, перешел сюда. Высказывая личное мнение, опираюсь на известные аргументы и факты, взятые из открытых источников.
На Ваше: "А чем может повредить резолюция Президента? Наоборот, власть обратила внимание на кадетское движение..."
Дело в том. что на самом деле съезд посетят далеко не все кадетские организации. В частности, как уже писал, позицию МАСНКО поддерживает подавляющее большинство существующих организаций России, Украины и Белоруссии. Это (кажется, точную цифру не помню) 67 + 5 (пять подали заявление о вступлении на последнем коор. совете) региональных организаций выпускников СВУ, НВМУ. спецшкол и кадетских корпусов.
И на сегодняшний день только один представитель Урала в МАСНКО высказал мнение о поддержке съезда, да и то
я бы сказал не совсем однозначно. За ним как он сказал стоит 250 кадет. То есть, если съезд состоится - то кого же он будет представлять?
Разве можно будет назвать это мероприятием ВСЕХ КАДЕТ России, не говоря уже об Украине, Белорусси?, как это объявлено? Кому тогда будут передавать эстафету кадеты Зарубежья?
"Кадетское братство" - довольно известная в стране и за рубежом ассоциация, довольно громко заявившая о себе- например вчера на учредительную конференцию московского городского отделения организации участников ветеранов боевых действий "Боевое братство" во главе с генералом Громовым Б.В., губернатором МО, в президиум был приглашен и руководитель МАСНКО - генерал полковник Ковтунов А.В. именно как председатель КС "МАСНКО".
И как тогда будет воспринято неучастие МАНКО в съезде всех кадет соответствующими высокопоставленными руководителями? Или есть основание считать, что это не будет замечено?? Я лично сомневаюсь.

Если же теперь после того, как Президент дал поручение, отменить съезд, то понятно любому в какое положение , прямо таки несерьезное, мы (а ведь судить будут не о московском содружестве, а именно обо всех кадетах) будем выглядеть в глазах общественности?

Вот уж тогда действительно о нас уже никто не вспомнит - только потому. что посчитают нас крайне несерьезными людьми, не сумевшими преодолеть между собой противоречий.

Что касается Ваших слов о предвыборной борьбе, то насколько я помню в Уставе МАСНКО предусмотрено что ассоциация не занимается политикой.
На ваши слова:  "Тем не менее, объединяться надо, а не делить портфели!"
Ну, во первых, МАНКО делить портфели как раз то и не собирается, своих хватает с избытком - хотя ее руководителю был предложен как компромисс пост зама организатора съезда, насколько мне известно.
Во-вторых, от того, что все уже 2 месяца говорят эти слова :"объединяться надо" - которые и все кстати одобряют, никто ведь не против, абсолютно ничего не меняется. Как говориться, сколько ни говори "Халва"...

Фролову
"Не понял очем речь? Что конкретно в повестке дня предлагается изменить? "
Никто как раз то и не предлагает менять. Но вопросы повестки дня о создании новой организации, новых наград, новой газеты - неприемлемы. Зачем - если это все это уже есть? В чем смысл? Об этом я столько раз уже говорил здесь, что непонятно что в этом неясного?
"И почему международная организация не может принять участия (пусть даже в качестве гостя) при создании российской организации...?"
А зачем делать то, что вредит кадетскому движению?
Я тоже уже столько раз об этом здесь говорил, что не буду подробно повторяться.
Любой из нас, кадет, может создать НОВУЮ российскую организацию - присвоив ей какое угодно громкое амбициозное название: всевеликая, величайшая, всемирная и т.п. Я вот приводил пример - моих друзей из нашего выпуска только в Москве около 15 человек из них двое генералов.

Странно, но в КС МАСНКО в 2004 году Спесивцев вошел …

 Как раз от некой «Всеукраинской ассоциации….» - прим. В.Левченко)

Примем решение за чашкой чая и вперед. И пригласить кстати можем на свой учредительный всемирный съезд и МАСНКО, и МСНС:)  Только причем тут все кадетское движение?

Фролов Игорь

А что разве МАСНКО представляет всех кадет России?
Насколько я понял из устава МАСНКО...
Цитата: 1.2. Ассоциация имеет международный статус и осуществляет свою деятельность на территориях Российской Федерации, Республики Беларусь, других государств, где имеются объединения, входящие в состав Ассоциации.

что МАСНКО все-таки международная организация
Есть Белорусская организация, есть украинская, почему не должно быть российской?
Это напоминает недавние времена, когда было КПСС и компартии всех союзных республик, кроме российской организации

Фролов Игорь

Андрей!  Просьба - убери с сайта баннер с надписью:
Цитата: "Стань членом Международной Ассоциации "Кадетское братство" в Санкт-Петербурге. Заполни анкету выпускника и получи знак "Кадетского Братства"

Не подводи МАСНКО! Ведь ее членами могут быть только организации кадет, а не сами кадеты! Знаки можно выдать и без призыва стать ее членами...
Этот призыв на баннере:
- вводит кадет в заблуждение относительно членства в "Кадетском братстве",
- нарушает Устав МАСНКО, чем подрывает ее деловую репутацию,
- может навлечь проверки со стороны Минюста

Спесивцев  Фролову

МАСНКО представляет подавляющее количество кадетских организаций, а следовательно и кадет в них входящих. Кроме московской и еще может быть каких то землячеств СВУ в Москве, которые не согласны с МАСНКО, - я о этом писал. Как и о том, что совсем пока не понятно - кто же поддерживает на самом деле то идею съезда? Сколько организаций и каких? (Да еще забыл - ребят из Прибалтики из Вильнюса - прошу прощения. Они тоже хотят приехать.)
Всех кадет России благодаря деятельности руководства МСНС теперь никто не представляет. А большинство - МАСНКО.
Отсутствие юридически зарегистрированной именно российской организации - уже устранено (!?) читайте материалы последнего Координационного совета МАСНКО, на котором и этот пробел был устранен.
Сделано это совсем по другой причине чем просто формальное уравнение организаций России, Украины и Белоруссии. Когда создавалось МАСНКО никто не делал упора на статус входящих организаций - ни по государственному признаку, ни по количественному. Таким образом сейчас например в МСАНКО входят 2 украинские организации, и остальные российские и белорусские. После создания Российской организации нужно и Украине получается создавать Украинскую организацию - куда войдут все украинские организации. Но что от этого измениться? И не вижу никакой особенно разницы от того, войдет ли например Харьковская организация, или например Николаевская, если такие будут созданы, например сразу в МАСНКО или они должны будут войти сначала в Украинскую, входя тем самым в МАСНКО. В общем мне лично кажется что это просто обюрокрачивание и выхолащивание идеи. Но если кому то уж очень хочется и нечем больше заняться кроме как таким уравниванием всех в правах - то ради бога.
Кто мешает? Выносите предложения... Тогда и региональные организации тоже могут потребовать, чтобы все кто в их регионах создаются входили не напрямую в МАСНКО, а только в них. Ну и что это получиться?
Это мне напоминает чем то партизанское движение в СССР во время отечественной войны - мне родственник - бывший командир партизанского отряда рассказывал. Тогда все крупные отряды с понятной целью, старалсь подмять и подчинить себе маленькие. Но там то это было как то оправдано - армия - это прежде всего централизация а не дробление сил и средств. А тут то это зачем?
Что плохого что например небольшая организация Геленджика (28 человек) войдет сразу напрямую в МАСНКО, как та же киевская? Зачем им входить обязательно в российскую и украинскую соотвественно?

Фролов Игорь

Цитата: Отсутствие юридически зарегистрированной именно российской организации - уже устранено читайте материалы последнего Координационного совета МАСНКО, на котором и этот пробел был устранен.

Где прочитать? На официальном сайте МАСНКО - тищина...
Цитата: После создания Российской организации нужно и Украине получается создавать Украинскую организацию - куда войдут все украинские органиазации.

Без комментариев (для себя я принял решения не комментировать и не обсуждать некоторые высказывания и умозаключения, если их так можно назвать)
Цитата: И не вижу никакой особенно разницы от того, войдет ли например Харьковская организация, или например Николаевская, если такие будут созданы, например сразу в МАСНКО или они должны будут войти сначала в Украинскую, входя тем самым в МАСНКО.

Я об этом и писал раньше - на примере кадетских организаций, которые могут входить и в МАСНКО и во вновь создаваемую организацию (как впрочем и в другие - например, некадетские организации - это их право)
Цитата: Это мне напоминает чем то партизанское движение в СССР во время отечественной войны - мне родственник - бывший командир партизанского отряда рассказывал. Тогда все крупные отряды с понятной целью, старалсь подмять и подчинить себе маленькие. Но там то это было как то оправдано - армия - это прежде всего централизация а не дробление сил и средств. А тут то это зачем?
Что плохого что например небольшая органиазация Геленджика (28 человек) войдет сразу напрямую в МАСНКО, как та же киевская? Зачем им входить обязательно в российскую и украинскую соотвественно?

А разве кто-то вел речь об обязательности? А вот то, что небольшая организация Геленжика войдет напрямую в МАСНКО, минуя Краснодарскую краевую - по вашей логике - это раскол!!!
Что-то Ваши высказывания насыщены внутренними противоречиями. Или "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"? («двойные стандарты»)

Спесивцев  Фролову

Вы сами то имеете какой то конкретный план создания такой организации, которая вам кажется образцом?
Опять мы возвращаемся к той мысли, что критиковать можно все - недостатки будут везде.
Я уже в который раз всех спрашиваю - в чем разница между существующей ныне МАСНКО и входящей в нее структуры, от так называемой "открытой", которую пытаются сейчас создать московские ребята?
Говорят , что там "соборность", но что это такое - не по словарю Даля, а именно конкретно в организационном понятии, никто не объясняет. На сайте сadetru. нет никаких разъяснений. Проекта Устава так и нет - что обсуждать то? А ведь если нечего обсуждать, нет отличий - то зачем съезд собирать?
То есть все поставлено наоборот - телега впереди лошади.
Теперь что касается структуры организаций - придумать можно сколь угодно идеальную схему - но только кто и как ее сможет реализовать?
Ведь мы же не в облаках витать собираемся, ребята! Нужно поближе к жизни - как это сможет реализоваться то?
Вы проанализируйте вообще кадетское движение, кто и как в нем участвует, есть ли там средства и т.д. Тогда многое станет на свои места.
Ведь это не афганская например организация, которая имеет свои предприятия, может содержать и очень неплохо -своих работников и целый штат - офисы и т.п Здесь же все совсем по другому- люди занимаются этим всем бесплатно, за свои деньги. подчас совмещая с работой, в ущерб своим интересам материальным.
Поэтому что тут можно еще декларировать- да сказать спасибо нужно этим подвижникам которые все это создали, поддерживают и развивают. Ведь поймите, люди среди нас очень разные, есть и такие, которыми любая благая идея принимается яро с пеной у рта в штыки! Ну, например - предложили в МАСНКО создать базу данных кадет - то есть анкетирование. Для чего? да только для благой цели! причем объявили - это дело сугубо добровольное. Разве плохо, если мы хотя бы будем знать - кто мы, сколько нас и чем мы можем располагать? Это же здорово - позвонит например кто то из Анапы и скажет ребята - я кадет, у меня беда, помогите - а мы посмотрим в базу и скажем - обратись рядом там в Геленджик в свою организацию - там есть адвокат, там есть врач, они помогут. То есть мы ведь будем знать кто , где , и ака сможет помочь нам же.
Ну. что здесь плохого? Кто тут чего боиться? Что каким то образом этими данными воспользуется ЦРУ?
Так что вы думаете, нашлись и здесь такие которые в этом усмотрели какие то нарушение прав!!!
Это же только вдуматься нужно!
Ну, ладно - не хочешь сам себя вносить в базу - так отойди, пусть кто хочет, тот вносит - нет, опять неймется - нет, всем видите ли нужно запретить!!!!
То есть повторяю - все что ни сделаешь, обязательно найдутся такие злопыхатели, которые все извратят, испахабят. Ну точь точь как здесь - всем молчать!!! Закрыть!!!
Так вот я еще раз спрашиваю - кто то может конкретно по пунктам написать что плохо в нынешней организации МАСНКО и что предлагается исправить или заменить , или убрать?
или мы только можем рассуждения рассуждать?

На ваше: Что-то Ваши высказывания насыщены внутренними противоречиями. («двойные стандарты»)
Никаких стандартов, просто нужно разобраться. в любом вопросе. Тогда будет и полная ясность.
Вот например вот ваше: ... то, что небольшая организация Геленжика войдет напрямую в МАСНКО, минуя Краснодарскую краевую - по вашей логике - это раскол!!!
Какой же это раскол, если это организация, имеющая право по Уставу вступать -в МАСНКО, там ведь не написано что только по иерархии вступать. Я же писал об этом! И численность не написана - организуйте и вы свою - и вступайте! Какая ешще здесь соборность нужна, что еще демократичнее?
При этом в чем раскол - если все замыкаются на единый центр!!! (!!!)

И если будут проводить съезд российских кадет, то при наличии в стране одной центральной организации - это будет действительно съезд кадет всей россии, а не только той части, которая входит а данную группировку.
Вы наверное уже не застали те времена , когда изучали по ВУЗАм историю КПСС и другие общественные науки - там все хорошо научно исследовано и описано. Что есть раскол, фракции, и т.п.

У нас сейчас точно такая же картина как была при организации социал-демократов в начале 19 века. Когда они разделились на меньшевиков и большевиков. Которых было больше - их возглавил дедушка Ленин. Так вот в конечном итоге эти фракции стали врагами и боролись друг с другом, до полного уничтожения. Но разница там в только в том, что мы политикой не занимаемся и делить власть нем нечего - поэтому то и вызывает недоумение такое живое стремление создать свою организацию, именно свою - возглавить ее и вести за собой:-)

При этом , ладно уж , если бы это не отражалось на других. Так нет, дело доходит до явного вреда - вы что же думаете , что генерала Ковтунова не пустили просто так на празднование юбилея МСВУ? Нет - оказывается все было сделано специально - ни в коем случае нельзя было допустить, чтобы он присутствовал там, ибо там присутствовали определенные высокопоставленные руководители, которым нужно было показать, что есть только МСНС и вручить приглашение - письмо на съезд.
Вот в чем дело то! А то что суворовцам премии не вручили - подумаешь, какие тут суворовцы! это ерунда! Тут решалась судьба их съезда, их новой организации...
Везде дорогой товарищ, нужно смотреть в корень..

Фролов Игорь

Цитата: При этом в чем раскол - если все замыкаются на единый центр!!!

Вот тут-то, как раз самый и корень куда надо зрить...
А чтобы был единый центр надо:
1. Создать 1 организацию на всю страну, где членами будут не региональные кадетские организации, а персонально кадеты
2. Преобразовать региональные кадетские организации в структурные территориальные подразделения этой одной большой организации
Это уже в истории было (любой опыт полезен) в том числе и КПСС.
Тогда не будет никаких ассоциаций, а будет одна большая единая организации, построенная по принципу демократического централизма - и власть будет в одних руках - в центре

Спесивцев Фролову!

Вот вопрос то о власти, как раз и ключевой!
Дело в том, что Вы считаете так, а люди в регионах не все хотят быть членами структурной организации, подчиненной центру!
В конце концов опять же в чем коренные различия вашей схемы и в чем ее преимущества? Кто и как все это будет организовывать на местах? При остуствии средств? Ведь сейчас все делается на добровольных началах.
То есть тут тогда нужно конкретно обсуждать все тонкости функционирования системы в целом. Вы не забывайте, что КПССС была государственной партией, со своими средствами, предприятиями, зданиями и т.п.
А тут у нас все наоборот. Нет ничего, все на энтузиазме.
Почему вы считаете что сейчас нет единого центра?
Зачем и как в организацию должны входить именно непосредственно физические лица- -кадеты?
Как это организовать и оформить юридически? Вы прорабатывали этот вопрос?
как должна быть тогда организована вся работа организации? Предположим в каком то городе нет сейчас организаций МАСНКО. Тогда по существующему сейчас положению группа энтузиастов может создать свою организацию и работать - хочешь вступай в МАСНКО, хочешь не вступай- это ее дело. А если в МАСНКО смогут вступать только кадеты, то как тогда? Я, если живу в городе, где нет структурной организации МАСНКО - должен ехать в МОСКВУ?
То есть возникает тысяча оргвопросов и главное ради чего? Что это даст рядовому то кадету?
Сейчас тоже самое происходит - ты хочешь вступить - приходи в офис МАСНКО - тебе дадут значок и подскажут где находиться ближайшая организация, в которой можно непосредственно работать на месте. Хочешь попасть в базу данных кадет, получать поздравления от МАСНКО с днем рождения, почувствовав себя в коллективе единомышленников, хочешь получать и давать помощь кадетам, зарегистрируйся в базе данных -заполни анкету. Все - ты уже член МАСНКО! Не хочешь - не регистрируйся - не попадай в базу - но ты тоже член!
Что еще может быть лучше такой системы? Что еще нужно на данном этапе?
Какая еще более "Открытая" организация России нужна, и почему только России? А что Украина, Белорусь? им куда деваться? Ведь не стоит забывать, что например в киевской городской организации кадет есть огромное количество кадет всех СВУ с территории бывшего СССР, котрые там в Киеве живут. И зачем тогда все эти деления по государствам? да, в чем то нужно уважать интересы братстких народов, но нужно и меру знать, чтобы не переборщить.
Так что дорогой товарищ, прежде чем критиковать - нужно все как следует многократно проанализировать и продумать.

Фролов Игорь

Цитата: Почему вы считаетет что сейчас нет единого центра?

Потому что, если бы он был, то не было бы темы этого форума
А схема эта не моя...
Я пытался показать при какой схеме будет централизованное управление и представление одной организацией всех кадет (ее членов). Но я и не собирался прорабатывать этот вопрос, поскольку у меня нет таких целей, а также нет целей заседать в Президиумах, участвовать в высоких туссовках, а тем более "рулить" - за службу нарулился...
В данном случае МАНКО вправе (де-юре и де-факто) представлять только организации в нее входящие, и то только в объеме тех полномочий, которыми наделят ее организации-члены МАСНКО
Здесь на форуме очень часто подменяются понятия, в частности членства...
Я об этом уже устал писать
А из неверного посыла очень часто делаются и неверные выводы

Спесивцев Фролову!

Я заметил, что Вас больше интересует понятийность, терминология и определения, судя например по тому, что Вас совсем не заинтересовало то великое дело, которое сделало МАСНКО, создав и утвердив на гос. уровне награды. Вас заинтересовали именнно тонкости юридических полномочий этой комиссии которая взяла(как она могла!) на себя полномочия по утверждению наград.
Поверьте, множеству ветеранов офицеров-воспитателей и первосуворовцев, эти награды очень и очень дороги. Я например знаю, как отнеслись выпускники 54 года, одного из СВУ, когда умер их недавно офицер-воспитатель к возможности наградить его посмертно!!! Да , да! Даже посмертно - этого святого человека!
И им глубоко наплевать на все эти юридические тонкости.
Поэтому Вы ищите противоречия! Ну, а если так, приходите в МАСНКО  Вас там встретят с распростертыми объятиями и вносите свои предложения. Или если это затруднительно - напишите письмо в газету, с просьбой опубликовать конкретные предложения по улучшению оргструктуры и другим вопросам.

Проблем то у нас очень много - например система голосования и принятия решений не выдерживает никакой критики - так как что ни говори, но влияние, давление есть всегда - вот почему всегда организаторы так боялись анонимности, закрытого голосования.
У Вас тоже наверное как и у меня есть в памяти детства, когда на комсомольских собраниях тех, кто голосовал против линии руководства, одергивали из президиума:" А. ВЫ, что?!!! же тоже ПРОТИВ??, суворовец Петров?"
Не у многих было желание и сила воли противопоставить себя. Так вот и сейчас- по хорошему нужно все решения по крайней мере о выборе руководства принимать тайным голосованием. А у нас что? Тут вот не захотел свое имя выставить на всеобщее обругание - так вот же закрыли - стерли с сайта!
Вот в чем проблема! Это что же за демократия! Какое уж тут общее мнение!
Фактически три-четыре человека решают все. Остальные кричат "одобрямс" !

Фролов Игорь

не в наградах дело - старым суворовцам приятно, что о них не забывают... Это тоже нужное дело - оказывать внимание и поддержку...
А вот предлагать привык конкретно, имея на руках документы, которые (Устав, например) до сих пор нигде не опубликованы...
Вместо таких длинных текстов можно было бы уже и набрать текст Устава в электронном виде (хотя странно, что такого нет?) Ведь его же кто-то печатал, перед представлением на регистрацию...
А, не владея понятийным аппаратом, невозможно и вести дискуссию. Получается один - про Фому, другой - про Ерёму!
Если Вам невыносимо мое присутствие на форуме - готов уйти, тем более получается, как я описал выше... (награды, членство, единый центр и пр.)

Спесивцев Фролову!

Наоборот Ваше присутствие приятно - видно что среди кадет есть интересующиеся и думающие люди, которым небезразлично будущее движения. А не только те, кто привык решать все за счет громкости своего командирского голоса. Конечно в пылу полемики не всегда соблюдать удается вежливость, иногда получается даже перебор. Но не обращайте внимания. Со мной вообще поступают действительно невыносимо: обзывают разными словами:-), вызывают на дуэль:-). И ничего:-)Чего не вытерпишь ради правды:-)?
Насчет Устава - то я говорил уже с ребятами из МАСНКО - обещали опубликовать, но пока увы нету на сайте. Суть проблемы я так понял - только в организации - нет желающего занять пост админа, который бы бесплатно взял на себя труд, по постоянному поддержанию сайта в актуальном состоянии, но в то же время проявлял инициативу и поддерживал живой контакт с руководством (это мои личные догадки).

Кстати, завтра вот на собрании МСНС собираются обсуждать Устав новой организации - той самой "открытой" - по крайней мере так написано в повестке дня завтрашнего собрания. А где проект этого Устава?
Как можно обсуждать и голосовать за то, что и прочитать то не успеешь, если даже его завтра раздадут участникам?
Или может быть я неправ? Где то этот проект был опубликован на сайте? Тогда готов взять свои слова обратно

Странно: есть Федоров, есть Ковалев, есть Лаврухин, в конце-концов Левченко, есть много-много других, которые БЕСПОЛАТНО ведут сайты! Хоть с кем-то руководство МАСНКО хоть РАЗ попыталось переговорить? Или причина в ином – в расхождении кадетских принципов?

Господин Спесивцев только и сетует на отсутствие ВЫСОКОЙ оплаты!

Так что же это за такая «всемирная организация», в которой не найти ОДНОГО бессербренника?

прим. В.Левченко)

После Совещания 3 марта 2006 года в МСНС

Спесивцев

Привет всем!
Говорят, что сегодняшнее совещание было довольно продуктивным! Будем надеяться на достижение наконец то всеобщего единства действий! Ю. Лавринец, Е. Романов сегодня были на высоте! Молодцы!

Борис Степанов

Привет, кадеты!
Совещание 3 марта с.г. было крайне необходимо и оказалось весьма продуктивным. Даже не ожидал такого. Главное - никто не возражал против необходимости создания Всероссийской организации и, естественно, проведения учредительного съезда. По этим вопросам все "ЗА".

Суть проблемы, как оказалось, организационная. Как создать Организацию? Вот теперь и надо терпеливо и спокойно поработать над этим. За что и голосовали все стороны. Далее, по моему глубокому убеждению, также следует прекратить все взаимные обвинения и забыть все обиды. Только на этой основе мы сможем выработать единую платформу. Ведь принципиального разногласия относительно Всероссийской организации НЕТ. Так что за работу, друзья!

Владимир Гусев Св СВУ

Вернулся из Москвы с совещания, которое проводило МСНС.
Считаю необходимым отметить, что важные вопросы перспективы Кадетского движения в России обсуждались серьезно, по-деловому с заботой о деле, исходящей из сердца. Важно отметить, что не было ни одного обвинения и навешивания ярлыков. Будем надеяться на мудрость наших старейшин. Это трудная наука - спокойно принимать мнение, отличное от твоего, еще трудней свести их в истину.

Игорь Мартынюк, Кл СВУ вып.1973г.

Ещё раз спасибо оргкомитету сентябрьского съезда суворовцев, нахимовцев и кадет России за возможность участвовать в работе совещания 3 марта. Лишний раз убеждаешься, лучше раз увидеть, чем сто раз услышать.
Демократии было предостаточно. Все ЖЕЛАЮЩИЕ получили слово. На заседание пришли действительно не равнодушные, в том числе и несколько членов Совета старейшин КБ. Низкий поклон им за искреннее желание сделать всё возможное для единение кадетского движения. Но к сожалению, от руководства КБ не пришёл НИКТО.
Если анонимы и "конспираторы" были в зале, то тоже должны поддержать призыв Евгения Романова, обращённый к Андрею Ковалёву убрать с сайта непроверенную и ложную информацию. Не надо вводить суворовцев и нахимовцев в заблуждение и подрывать авторитет многих уважаемых людей, которые Решение старейшин, опубликованное на титульной странице сайта не подписывали. И не надо лить грязь на руководство МСНС. И приписывать им то , возникает в вашем воображении от имени простого "рядового" члена... На заседание приглашались все желающие. В задних рядах зала сидели как раз именно рядовые члены МСНС, которые пришли разобраться в ситуации. И я лично не услышал от кого-то, что ему не дают высказаться по-существу.
Мыслей после этого совещания много. Моногое нужно осмыслить и переосмыслить.
Главное, что запомнилось... Из собравшихся ПРОТИВ "Декларации...." и о проведении в СЕНТЯБРЕ съезда не высказался НИКТО (по-моему ,воздержалось четверо).И наконец-то, прозвучало и не опровергнуто ни одной из сторон (из числа присутствующих) то , что раскола нет, так как нечего раскалывать. Речь идёт о СОЗДАНИИ всероссийской организации. Проект Устава всероссийской организации роздан для ознакомления в организациях и обсуждения. Проект - не догма . Обсуждайте, критикуйте, дополняйте...Надеюсь, что в ближайшие дни он будет опубликован.
И ещё очень важное, на мой взгляд, прозвучало у многих выступающих и в личных беседах после встречи - КАДЕТ может встать в строй только ДОБРОВОЛЬНО. В строй своих братьев- единомышленников. И НИКТО не вправе сегодня говорить от имени всех кадет. Можно говорить только от имени кадет СВОЕЙ организации.

Е.Романов Борису Степанову

Ув. Борис Сергеевич!
Слово "Открытое..." в названии появилось уже 18 марта 2006 года, когда двери конференции МАСНКО оказались фактически ЗАКРЫТЫМИ для тех, кто был не согласен с деятельностью Исполкома Ассоциации.
Тогда несколько делегаций покинули конференцию Ассоциации и провели свою, альтернативную, где и было декларировано о необходимости создания новой, ОТКРЫТОЙ для всех организации кадет (в частности, открытой и для критики).
И еще (что, пожалуй, еще более важно). В нашем понимании открытость - это прозрачность, а также верховенство членов организации (т.е. тех, кто ее создал), а не руководящего аппарата.
К сожалению, в Ассоциации этого не было, да и сейчас нет. Я весьма немало и аргументировано про это знаю, будучи участником практически всех официальных мероприятий МАСНКО. Но сейчас не хочу это ворошить и продолжать взаимообвинения. Надоело и непродуктивно. Хотя наши оппоненты не останавливаются. Думаю, следующий номер газеты "КБ" будет тому подтверждением. И, кстати, эта газета - тоже "закрытый" орган РЕДКОЛЛЕГИИ (а не организации), где альтернативные, тем более критические, мнения не публикуются. (и про это много можно порассказать).
Борис Сергеевич, ты в субботу был, все видел... Все было "по-честному" и открыто. И, надеюсь, кто чего не знал или не понимал, но ИСКРЕННЕ хотел разобраться, тот немало понял.
А те, кто уже давно в кадетском движении мутят воду (типа Есюкевича) - им что-то объяснять бесполезно, у них другие цели.
Про открытость (и соборность) много еще можно порассуждать... Но... лучше делать, а не говорить.
Времени и сил и так много потрачено на споры-разговоры.

Гусев Владимир Св СВУ

КАДЕТ может встать в строй только ДОБРОВОЛЬНО. В строй своих братьев- единомышленников.
Согласен с мудрым выводом Игоря Мартынюка. МАСНКО решением корпоративного координационного комитета решила поставить в строй регионы путем командного назначения своих представителей. В регионах должны работать организации братьев кадет - единомышленников, а не наместники небольшой группы.
При таком подходе нам с МАСНКО не по пути.
С этим мнением я иду сегодня на внеочередное заседание совета Союза Кадет Урала.
Еще раз хочу подтвердить то, что сказал на совещании 3 марта. Союз Кадет Урала за будущее Кадетского движения на основе декларации, подготовленной группой Александра Владимирова. Союз Кадет Урала призывает все кадетские организации России принять участие в подготовке и проведении первого съезда кадет России в сентябре 2007 года и готовы предложить в состав оргкомитета съезда, возглавляемого Александром Владимировым, одного или нескольких своих представителей ( готов предложить свою кандидатуру)
Предлагаю работать честно, открыто, без подтасовок фактов и высказываний, без "закулисных" игр, только на принципах кадетской чести.

Вот, кажется, наступило шаткое равновесие лодки…

И началось опять. Очередной «гость» делает вброс…

Гость 4  Гусеву Владимиру Св СВУ

Предлагаю работать честно, открыто, без подтасовок фактов и высказываний,без "закулисных" игр, только на принципах кадетской чести.
А ты че знаешь??? Что ты там видишь и слышись на Урале??? Или тебя проинструктировали "Владимиров и компания" как нужно говорить.
Ответ простой. Владимирову не дали во время разрушить МАСНКО, вот он своими амбициями и решил всем отомстить и доказать что он ГЕНЕРАЛ!
Про открытость и закрытость: придет время, все сами увидите. Хочу вспомнить опыт предшественника Владимирова по МСНС.

Степанов Борис Е.Романову

Женя, до сего времени я тебя понимал и, как мне кажется, ты меня тоже. Хотя по некоторым вопросам наши позиции и расходятся. Что вполне нормально. Но, пожалуйста, ответь мне на вопрос: "Зачем было созывать совещание 3 марта?". После опубликования материалов этого совещания приходишь к выводу, что все как было, так и осталось на своем месте.
Насколько я помню, а я был не пьян и в полном сознании, все участники совещания проголосовали за:
1. Всероссийская организация необходима и для ее создания необходим съезд;
2. Одобрить проект Декларации;
3. В целях преодоления разногласий между МСНС и МАСНКО полномочным представителям этих объединений собраться и до 24 марта представить согласованные предложения по проведению съезда.
И все.

Более мы ни что не голосовали и не вырабатывали никакие позиции. И вдруг читаю, что "совещание выработало следующие позиции, получившие одобрение". Чье одобрение? Я, хотя и член Совета старейшин "Кадетского братства", но, в то же время, и член Ставропольского землячества, входящего в МСНС, т.е. я также член МСНС. Я ответственно заявляю, что никакого "одобрения позиций" не было.

Да было обсуждение позиций той и другой стороны, но никакого голосования с одобрением не было.

Да и Резолюция в том виде в каком она опубликована также не принималась.

Что касается "одобрения позиции", так это было заключительное слово докладчика, но только не решение совещания. Так зачем его выдавать за "всенародное одобрение". Хотя с парой-тройкой пунктов и можно полностью согласиться.

Или вот фраза "Первый съезд кадет России необходимо проводить обязательно и во что бы то ни стало, и он должен проходить по проекту Регламента Рабочей группы". Тогда зачем обязывать "руководителей МАСНКО и МСНС подготовить полномочные делегации своих организаций на уровне Советов старейшин в полных и полномочных составах и как можно быстрее провести Совместное заседание этих делегаций для выработки алгоритма совместной работы по подготовке Первого съезда кадет России".
Прочитав опубликованные материалы совещания приходишь, к сожалению, к выводу: "а воз и ныне там" или "откуда выехали туда и приехали.
Женя, ты неоднократно говорил, что ты только за правду. Я тоже. Так где же она эта правда? Или она у каждого своя? Если все осталось на своих местах, тогда зачем нам нужно было собираться? В конце концов я не стою горой ни за МАСНКО, ни за МСНС. Я за единство кадетского движения, и не только российского.
Игорь Мартынюк! У тебя более светлая голова, чем у нас стариков. Скажи мне: прав я или не прав в том, что я тут изложил.
Всем наилучшие пожелания. Борис Степанов, СпСВУ, 5-й выпуск

Спесивцев

Я не хотел вступать в полемику по существу прошедшего совещания, ожидая от своих оппонентов того же. Так как было принято решение вынести спор на совместный совет старейшин и после этого принимать окончательное решение. Но к сожалению, мои оппоненты истолковали видимо мое молчание как отсутствие аргументов или свидетельство их правоты. Поэтому вынужден все же остановиться на самых очевидных несоответствиях в позиции сторонников МСНС.
При этом я еще раз, в который!, обращаю внимание всех - что я в своих рассуждениях пользуюсь только проверенными данными. И попытка вести какие-то разговоры о том, что анонимы, мол обливают грязью честное ЧЬЕ-ТО имя и т.п не выдерживают никакой критики.
Пожалуйста, если у кого то есть основания утверждать, что мои факты это грязь и клевета - готов доказать обратное. Просто так молоть языком, ссылаясь на нежелание вступать в спор с анонимом - признак вашей неправоты.

Борису Степанову на 1 сообщение: и Ваше: "никто не возражал против необходимости создания Всероссийской организации и, естественно, проведения учредительного съезда."

Так никто и не будет возражать - просто здесь специально ли, случайно ли, но никто не стал обращать внимание на очевидные факты- что и МАСНКО и МСНС ведут параллельно одну и ту же работу.
И хотя на совещании говорили, что МСНКО уже приступила к созданию Российской организации - этот вопрос был рассмотрен на заседании Координационного совета и решено единогласно такую организацию зарегистрировать.
Почему то на это НИКТО НЕ ОБРАТИЛ СОВЕРШЕННО НИКАКОГО ВНИМАНИЯ.
Так же не обратил никакого внимание никто и на тот факт, что при этом основной аргумент в пользу проведения съезда МСНС со стороны председательствующего Владимирова - то есть необходимость создания российской организации - развалился. А председательствующий как то не обратил на это никакого внимания.
И Съезд тоже МАСНКО готовит - а поскольку при обсуждении никто не уточнял о каком съезде и о какой организации идет речь - то кто же будет против? Каждый имел в виду свои съезд и российскую организацию.

Владимиру Гусеву: На Ваше: "Важно отметить, что не было ни одного обвинения и навешивания ярлыков."
Вы обманываете - было и немало.
Но только со стороны самого Александра Ивановича. Который последние 10-15 минут посвятил обливанию грязью руководства МАСНКО и изложению фактов в своей интерпретации. При этом видимо сознательно пользовался тем, что обсуждение и выступления были прекращены, и никто не имел возможности выступить в защиту МАСНКО , и опровергнуть Владимирова. Например, он еще раз коснулся вопроса о том, что якобы МАСНКО входит только две организации - при этом видимо рассчитывал на то, что основная часть кадет собравшихся в зале очень слабо представляет себе разницу между участниками , членами организации и УЧРЕДИТЕЛЯМИ. То есть фактически полностью извратил в глазах присутствующих реальную структуру Ассоциации.
Говорят, что один представитель МАСНКО - даже не выдержал и пошел к выходу - желая покинуть зал.

 

Игорю Мартынюк На Ваше: Но к сожалению, от руководства КБ не пришёл НИКТО.
Не стоит забывать - что цель данного собрания была -не полемика и выработка общего мнения по созыву съезда МСНС - о том, что МАСНКО выступает против этого съезда было принято решение координационного совета этой организации, на котором участвовали около 20 руководителей региональных организаций входящих в МАСНКО. Целью этого собрания была решение организационных вопросов по проведению этого съезда.
Мнение МАСНКО по поводу этого съезда тоже открыто опубликовано в печати. Так что те представители МАСНКО, которые там были, видимо желали сделать попытку еще раз объяснить собравшимся всю пагубность раскола к которому всех кадет уже почти привели.

Если анонимы и "конспираторы" были в зале, то тоже должны поддержать призыв Евгения Романова, обращённый к Андрею Ковалёву убрать с сайта непроверенную и ложную информацию
О какой информации идет речь? Вы можете конкретно сказать? Вот например Владимиров А.И. в своем заключительном слове привел информацию о том, что МАСНКО состоит из 2 (или трех) членов.
Но эта информация не соответствует действительности.
Да, учредителей там может быть и два или три, но членами , причем равноправными является около 74 организаций кадет.
Почему Вы не обращаете на ЭТО внимание???
Сомнительно, что руководитель такого ранга не знает разницы между членами или участниками и УЧРЕДИТЕЛЯМИ
общественной организации.

 Игорю Мартынюк На Ваше: Не надо вводить суворовцев и нахимовцев в заблуждение и подрывать авторитет многих уважаемых людей, которые Решение старейшин, опубликованное на титульной странице сайта не подписывали.
Где это и когда Вы видели, чтобы все члены какого то собрания подписывали заключительный документ? И на том собрании , где были вы, тоже этого , кстати, не произошло. Обычно все принимают заключительный документ, а председатель или руководитель организации подписывает. Так и в данном случае - документ подписан генералом председателем совета старейшин.!!!

Если кто то из присутствующих на совете старейшин, был категорически против этого документа, когда его обсудили, то непонятно, почему он не выступил против и не довел своего мнения до председателя, с просьбой - указать свое отдельное мнение? Так было например на последнем коор. совете МАСНКО, когда представитель Урала был не согласен с общим мнением и попросил внести свое личное мнение в протокол. Поэтому кто и как Вас и всех честных суворовцев вводит в заблуждение?

Наоборот, вызывает недоумение, когда уважаемый суворовец после общения с лидерами МСНС вдруг резко вспоминает что был вроде бы против. А то он не знал этого раньше...Что же тогда не потребовал - не настоял?
Что то не вяжется господин Мартынюк!
"И не надо лить грязь на руководство МСНС. И приписывать им то , возникает в вашем воображении от имени простого "рядового" члена.."
Конкретно, что им приписывается , чего они не делали?
То что ветерана СВУ генерал полковника не пустили на празднование юбилея МСВУ? - Так я представлял здесь распечатку телефонного разговора, который вел А.В. Ковтунов с начальником училища. Там все предельно ясно...
В чем грязь? Если Вам не нравиться это слышать, то можете представить себе каково это испытать на себе!!! За грязные поступки нужно отвечать!!!
И негоже делать вид, что ничего не случилось, что вроде этого как бы и не было. Кстати, Юрий Лавринец, и не отрицает что Ковтунова А.В. не пустили - прочитайте его сообщение где то здесь на сайте - просто оказывается у Ковтунова были подарки не такие дорогие , как у МСНС и он пришел "помодничать" - (это я цитирую Юрия).
Нет, "дорогой" товарищ! Как кадет я имею полное право
высказать свое мнение основанное на фактах недостойного поведения любого кадета, НЕЗАВИСИМО ОТ ЗАНИМАЕМОГО им поста!!! Мы не в КПСС - у нас неприкасаемых нет!
Если сомневаетесь - спорьте, доказывайте - но затыкать рот?!!! Это Вы считаете демократией и справедливостью??

Гусеву Владимиру!
Именно о единении всех кадет я только и думаю. И совсем не понимаю, как Ваш Союз может поддерживать раскол - Вы были на собрании которое поддержало всего несколько организаций, на нем даже не было объявлено конкретное количество этих организаций!
Их перечисляли по пальцам: "ну, там Урал, ну, там Дальний Восток, который вроде бы не смог приехать (хотя почему не прислал тогда письма?)!  Ну, там Брест, Калининград, Ставрополь!
Но, извините - откройте глаза! Ведь это далеко не вся РОССИЯ!!!
А Вы то претендуете на ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД!
О каком единстве Вы тогда тут смеете говорить? Очнитесь, куда Вы зовете своих ребят? Вы то как раз и ведете всех к расколу, уважаемый!
И при чем тут имя? Что измениться от того, что вы узнаете мое имя? Вас что поддержат больше организаций?
Но это же нелепо!
Да, Вы имеет полное право организовывать и учреждать любое количество организаций и называть их любыми пафосными названиями! Открытая, Всероссийская и т.п. Но поймите - кроме вас есть большинство - которое уже идет одной дорогой. И уводя , увлекая людей идти параллельно, Вы то как раз ведете всех к расколу!
Или в этом Вы видите единение кадет?
В чем Всероссийскость вашего съезда, вашей новой организации?
Ну, хотя бы если бы Вы могли собрать половину сторонников, тогда еще хоть как то!
А так! Ведь подумайте насколько амбициозно звучат ваши идеи и лозунги поддержанные только горсткой организаций. Да и то, только благодаря отсутствию достоверной информации, которую от Вас утаивают - говорят, например, что нет еще российской организации - а она уже создается, за нее проголосовали ваши же братья - более 20 представителей организаций РОССИИ входящих в МАСНКО на своем совете приняли уже решение о регистрации всероссийской организации!!!! Именно той, которую Вы хотите создать! Чем она Вам не нравиться? Почему Вы не хотите там работать и изменить ее согласно вашим взглядам на наше движение?
Ведь туда никому вход не закрыт!
И работать там может каждый!
Так к чему Вы призываете, к созданию нескольких паралельных? Разве это не раскол?

Звёздкин Михаил, СвСВУ, 1983

Своей НАИПУСТЕЙШЕЙ БОЛТОВНЕЙ вы и вносите раскол, "кадеты". Неужели вам всем не ясно, что никто из вас кадетами никогда не был: ни те кто вызывает на дуэль, ни те кто от нее отказывается.

Может "засучить" рукава и начать работать" - кому в московской организации, кому в международной, а то и предложения есть - в межгалактической...
простите, но вы смахиваете на "ТРЕПЛО АБИКНОВЕННОЕ - ТРИ РУПЛЯ ВИДРО"
Бодайтесь, "авось ни до чивось". Ничего вы не сделаете, если у кого-то получается лучше, то пусть эти кадеты и работают, их нужно поддержать, ведь дело идет, а то Владимиров - тот, Стрельцов -тот, а также все кто с ним или с другим.
Эх, не хотел, взрослые дядьки, небось в СВУ были активными комсомольцами, да слово такое "кадет" и шепотом боялись произнести, а сегодня все - кадеты, как же! Противно, но что читаю...

Спросите себя и честно напишите - чего вы хотите? Чтобы быть первым, а не вторым? Составьте график и никаких проблем! А еще лучше - снимите суворовские знаки, ибо носить вы их явно недостойны их носить - гадите друг на друга как худосочные курята.
Кадетом нужно родиться, ибо стать им НЕВОЗМОЖНО!
И приношу свои извинения всем, кто по доброте душевной примет эти строки на свой счет, но еще раз повторю: "слесарю - слесарево, а кадету - ЧЕСТЬ, СОВЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО", чего, судя по строкам большинства авторов ни одно из перечисленных качеств даже "не ночевало" очевидно даже от рождения, либо эти благородные качества атрофированы еще до его, так как никто не может быть воспитан кадетом ни с 5-го класса, ни тем более с 8-го!

Да здравствуют рабочие и крестьяне! И сколько бы вам не пыжиться, нужно помнить, что со времен отмены крепостного права прошло всего 150 лет, гены не обманешь!
А на том заканчиваю свое оскорбительное для вас письмо, жаль, довели, так знайте свое место!

Спесивцев Борису Степанову!

Хотел бы прокомментировать некоторые выдержки из письма Е. Романова, для внесения ясности, так как они, мягко говоря, не соответствуют действительности.
Цитата: "Слово "Открытое..." в названии появилось уже 18 марта 2006 года, когда двери конференции МАСНКО оказались фактически ЗАКРЫТЫМИ для тех, кто был не согласен с деятельностью Исполкома Ассоциации-

двери Ассоциации открыты для всех - и согласных и несогласных - никто никого никогда из Ассоциации не выгонял, не отчислял и т.п. Так что это неправда.
Евгений Романов успешно недавно посетил последний координационный совет МАСНКО, где не только дали слово, но и просили выступить.
Очевидно, что как раз только нежелание именно открыто отстаивать свою точку зрения некоторыми лидерами МСНС привело к демонстративному уходу из МАСНКО, которая кстати считала и считает до последнего времени МСНС своим членом.

Цитата: ОТКРЫТОЙ для всех организации кадет (в частности, открытой и для критики).
То что Е.Романову разрешили и даже просили высказать свое мнение на координационном совете - как раз свидетельствует об открытости МАСНКО для любой критики и ее демократичности. Причем на совете присутствовали около 20 руководителей и полномочных представителей организаций членов МАСНКО, старейшины и руководители землячеств в Москве, люди совершенно непредвзятые и готовые выслушать и принять любую критику в адрес исполкома МАСНКО, если бы для нее были реальные основания...

Цитата: К сожалению, в Ассоциации этого не было, да и сейчас нет. Я весьма немало и аргументированно про это знаю, будучи участником практически всех официальных мероприятий МАСНКО.
Ну, вот сам же и участвует во всех мероприятиях, и говорит, что там нет открытости...
Интересно, кто мешал добиваться исправления недостатков в работе законными путями, особенно учитывая, что в Координационном совете МАСНКО с самого начала два представителя МСНС занимали руководящие посты: первого заместителя и заместителя председателя КС?

На Ваше: После опубликования материалов этого совещания приходишь к выводу, что все как было, так и осталось на своем месте.
Совершенно верно. Единственное что удалось выяснить, что поддерживают идеи МСНС только несколько организаций 5-7, ну, может быть, даже 10 вместе с землячествами в Москве, - из более чем 70 созданных в настоящее время в России. Поэтому вывод:
1.Очень опрометчиво и не совсем красиво Московскому Содружеству заявлять о проведении "объединительного" съезда всех кадет России. Скорее это уж тогда будет собрание небольшой части кадет России - сторонников МСНС.
Создание же еще одной российской организации, так называемой "открытой", помимо уже создаваемой МАСНКО только оформит раскол юридически.
А следовательно съезд, если он будет проведен в таком составе, как сейчас - то есть только сторонниками МСНС, вместо объединительного войдет в историю кадетского движения как 1-й раскольнический.
2. совершенно ясно, что у организаторов съезда до настоящего времени не сложилось ясной и четкой картины оргструктуры новой организации, принципов ее функционирования. И главное принципов руководства ею в промежутками между съездами. А также каким образом будет организована текущая работа организации и решение повседневных задач.
А ведь все эти вопросы еще должны быть не только оформлены на бумаге, а и высланы в регионы,(по крайней мере в те, которые поддерживают саму идею), изучены на местах, обсуждены, откорректированы, и окончательно подготовлены к принятию на съезде. Или планируется все принять сразу в целом на съезде, как это было например на этом последнем собрании 3 марта - когда люди не читали документов и не знали о чем речь, но вынуждены были голосовать?
В чем же здесь демократия и открытость?
3. Необходимо срочное объединение сторон и выработка общей линии - проведение одного съезда под руководством МАСНКО (и возможно МСНС как соорганизатором).
Новую "открытую" организацию не создавать - использовать российскую организацию входящую в МАСНКО и состоящую из ее российских организаций -членов. О регистрации такой организации было принято решение на последнем коор совете МАСНКО.
Все идеи о соборности, открытости, если они не будут, на чей то взгляд, реализованы в российской организации под эгидой МАСНКО - внести установленным порядком путем голосования в Устав.
Вопрос о членстве МСНС в МАСНКО - на усмотрение ее членов.

Фролов Игорь

Цитата: МАСНКО на своем совете приняли уже решение о регистрации всероссийской организации!!!!

А разве Совет международной организации принимает решение о создании российской? МАСНКО будет единственным учредителем российской организации?
Что-то мне совсем непонятно стало... Ведь учреждать российскую, ИМХО, должны региональные организации.
Или создание организации "сверху!", по команде?
Вы хоть посоветуйтесь сначала с теми, кто хоть немного в курсе вопросов создания общественных объединений и некоммерческих организаций...

Спесивцев!!!
Вы понимаете что сейчас в т.н. кадетском движении происходит?
Выражу свою субъективную и эмоциональную точку зрения...
Дело идет к тому, что нормальные (обычные, простые, не наделенные полномочиями) кадеты, для которых общественная работа ни в одной из кадетских организаций не стала жизненным кредо, просто повернутся к теме создания и деятельности любой кадетской организации, где бы она не существовала, такой стороной своего тела, чтобы не слышать и не видеть всего этого...
Просто уже становится противно и гадко. Уж лучше вечерами смотреть мыльные сериалы, чем читать все это...
Кто главнее, кто более российский, более международный, у кого совет, а у кого старейшин, у кого больше организаций, а у кого меньше...длиннее, толще и пр....
Это уже круче чем Дом-2!!!

Игорь Мартынюк, Кл СВУ вып.1973г.

Игорь Мартынюк! У тебя более светлая голова, чем у нас стариков. Скажи мне: прав я или не прав в том, что я тут изложил.
 Уважаемый Борис! Спасибо за добрые слова в мой адрес. Искренне рад, что наше заочное знакомство переросло в личное. Вчера, после возвращения из Москвы, написал о своих первых впечатлениях. Как и Вы по итогам совещания проголосовал ЗА утверждение "Декларации...", ЗА проведение съезда в сентябре и ОДОБРИЛ намерение присутствующих на встрече членов Совета Старейшин КБ и рабочей группы по подготовке сентябрьского съезда до 24-го марта встретиться ( о целях, формате - Вы написали, не буду повторяться).
К Вашему вопросу, почему на сайте cadet.ru заключительное слово превратилось в Резолюцию присоединяюсь и я. Думаю, на него должны ответить ответственные за публикацию материалов встречи.
Два часа назад у нас в Содружестве закончилось собрание. Я довёл до всех кадет пакет документов, который получили все руководители организаций, приехавшие на встречу. Собрание рекомендовало всем кадетам внимательно изучить проект Устава и в конце марта собраться для обсуждения его положений.
Почти все кадеты нашего Содружества имеют выход в интернет. Следят за выступлениями на сайте. Позицию - не ввязываться с в склоку с анонимами, не ответственными ни перед кем, поддерживают. За свои слова отвечаю перед своей совестью и своими товарищами.

Женя Романов, СвСВУ, 1975 г. Борису Степанову и (частично) Игорю Мартынюку

Ув. Борис Сергеевич!
Я, в самом деле, стараюсь, чтоб все было честно, открыто и объективно. (не берусь судить, насколько мне это удается).

Прочитав Ваши замечания и признав их (правда, не в полном объеме) справедливыми, я тотчас позвонил Владимирову, чтобы уточнить правильность выложенных на сайте МСНС материалов. А также предложил ему исправить неточности. Затем связался с Админом сайта и объяснил, что нужно поправить (в НАШЕМ представлении, Вы уж извините, другого нет).

Так вот:
1. Резолюция опубликована в ТОМ виде, как она была роздана участникам совещания, обсуждалась и голосовалась. Здесь, Вы уж извините, неточностей нет.
Результаты голосования по резолюции (как оно и было) перенесены и помещены сразу после ее текста.
Согласен c Вами, что помещать отчет о голосовании в самый конец документа было неправильно, но, опять же, поверьте, сделано это было без злого умысла. Ошибка исправлена.
2. Последняя часть "Инф.сообщения" - "... положения и принципы", на наш взгляд, вполне имеет право на публикацию, т.к., во-первых, ВСЕ эти вопросы на совещании так или иначе звучали и обсуждались (причем, в ходе совещания, Владимиров их в закл. слове лишь обобщил, но отнюдь не исказил). Во-вторых, (это уже мое личное мнение) - в тех 16-ти "Положениях.." я не вижу ничего особо обидного и оскорбительного для кого- либо. Эти положения достаточно взвешены.
 

Даже по поводу С.Миронова, по-моему, все правильно - лидер политической партии НЕ ДОЛЖЕН вмешиваться в кадетское движение. (кстати, никакой кадетский форум, тот же Коорд.совет МАСНКО, его в Попечители всех кадет НЕ ВЫДВИГАЛ! Сделала это группа товарищей, а потом поставили Коорд. совет перед фактом.

То же самое было и со знаменем Ассоциации, и с кадетскими наградами, и... Не хочу продолжать список).

Да, мы за единство, да за братство, но вряд ли согласимся с ТАКИМИ методами реализации "единства и братства". И говорим об этом честно и открыто. И, как представляется, вполне корректно. Отнюдь не так, как поносит газета "КБ" Владимирова и "часть МСНС". (поглядим, что еще будет в след. ее номере).
И, кстати, ув. Борис Сергеевич, я с удовольствием общался с Вами лично, и полемизирую сейчас здесь. А вот с руководством МАСНКО вы спорите? Или считаете, что там все здОрово?
У меня вообще, такое ощущение по многим обсуждениям и материалам, что Ассоциации поносить МСНС можно, а критиковать саму Ассоциацию или выражать несогласие с ее руководством - преступление.
3. Я уже писАл, и очень акцентировал, что о создании "Открытого содружества.." и созыве Съезда кадет России было впервые заявлено 18 марта 2006 г. Это затем было подтверждено на конференции МСНС в апреле 2006 г. И велась подготовительная работа. Обо всем этом в Ассоциации ЗНАЛИ. А потом (спустя немало времени) заявили о созыве СВОЕГО съезда и создании СВОЕГО "Российского кадетского братства". И кто же творит раскол?

Что, только Ассоциация имеет право создавать Российскую организацию кадет и проводить съезд кадет России?

А если кто посягнет на эту ее прерогативу, тот преступник и раскольник? Да МАСНКО в силу ее МЕЖДУНАРОДНОГО статуса НЕ ПОЛОЖЕНО решать этих вопросов, это не ее компетенция. Но командовать хочется, упускать рычаги не хочется...
Вы помните, как очень верно на Коорд.совете 24.02 сказал уважаемей мною В.М.Ильенков: "Колокольню построили, а ни фундамента, ни стен нет". А теперь спешно как бы "исправляют" ошибки, главное, чтобы опередить МСНС и ни в коем случае не упустить рычагов. (я тут вообще не упоминаю, как, кем и в какие сроки создавалась сама Ассоциация!)
Так кто раскалывает?
МСНС вместе с другими серьезными кадетскими организациями уже ПОЧТИ ГОД кропотливо и ответственно занимается подготовкой этих важнейших дел!
А МАСНКО в Сербии осенью выдвигает "Меморандум..", а 24.02.07 заявляет о подготовке к созданию российской организации!

 

Так кто раскалывает? И почему Вы об этом молчите на Совете Старейшин, ув. Борис Сергеевич!
(Боже, как надоели все эти разборки и объяснения!!!!!!). Простите, я снова несколько расписался...
Поверьте, вовсе не для того, чтобы продолжать споры и склоки, честное слово.
Мне было бы крайне горько, ув. Борис Сергеевич, если Вы считаете, что совещание 3 марта прошло впустую. Убежден, что для большинства участников оно было плодотворным.
Мы тоже не застрахованы от ошибок, подсказывайте, советуйте, особенно старшие товарищи (отнюдь не "олды"), будем стараться бережно учитывать и отстаивать интересы и мнения всех. Но интересы кадет и кадетского движения, а не амбиции отдельных деятелей, которое на нашем движении пытаются реализовать свои политические и иные (каменские) цели.

А.Шишков в своем (очень, кстати интересном, длительностью в 27 мин., - с владимровским не сравнишь ни по объему, ни по содержанию, сенатору можно!) заключительном слове 24.02, цитируя известного "классика", сказал: "Прежде, чем объединяться, надо окончательно размежеваться." Это позиция.
Размежевать кадет невозможно. А вот очищаться от "попутчиков" нужно. Это моя позиция.

Р.S. Ув. Борис Сергеевич! У меня к Вам просьба. Может, Вам удастся объяснить этому "олду", (думаю, Вы постарше его будете), что влезать в общение двух (и даже более) ЛЮДЕЙ, которые тебя (его) не трогают и не зовут к общению, как минимум, неприлично.

Борис Степанов Е.Романову

Женя, вопрос только в принципе: почему заключительная речь докладчика вдруг становится "ПОЗИЦИЕЙ, ПОЛУЧИВШЕЙ ОДОБРЕНИЕ". Эта "позиция" докладчика была просто выслушана и за неимением времени не обсуждалась (еще бы - сидеть 3,5 часа без перерыва). Вопрос-то принципиальный. Ладно, все. Надоело мне все это до чертиков. Отключаюсь от Интернета. Меня больше не кантовать. Всем привет. Б.Степанов.

Спесивцев Фролову

на Ваше: "А разве Совет международной организации принимает решение о создании российской? МАСНКО будет единственным учредителем российской организации?"
Все именно так, как Вы говорите.
Учредителями будет столько организаций кадет России, сколько положено по закону. А решение в принципе о необходимости Российской организации принимали на координационном совете все. И это на мой взгляд правильно. Т.к. решения такого уровня должны принимать сообща. А не несколько организаций на своем совещании.
Напомню что Совет МАСНКО - это руководители входящих в нее организаций.

 

Фролову: На Ваше: "Дело идет к тому, что нормальные (обычные, простые, не наделенные полномочиями) кадеты,
Знаете , сколько людей, столько и мнений. Если Вы считаете кадет наделенных полномочиями, например, лидеров МСНС или МАСНКО не нормальными кадетами - то нужно тогда наверное уточнять в чем.

Далее: "... просто повернутся к теме создания и деятельности любой кадетской организации, где бы она не существовала, такой стороной своего тела, чтобы не слышать и не видеть всего этого... "
Никто совершенно никого не заставляет поворачиваться какой то определенной частью своего тела- Поворачивайтесь чем хотите. Завлекать и убалтывать тут никто никого не собирается. Если кому то просто лень разобраться в сути дел, то есть все же люди, которые более полно посвящают себя кадетскому движению. И для этих людней совсем небезразлично, как преподноситься все что в нем происходит всей российской общественности.
Повторяю, уже в который раз. Мне лично, как кадету с 11 лет, глубоко обидно за честь кадет, когда один кадет не пускает другого на праздник всех кадет, какими бы "благими" намерениями и причинами это ни было обосновано.
А тому, кому это все "противно и гадко" и кому " Уж лучше вечерами смотреть мыльные сериалы, чем читать все это...", для кого все кадетское движение сводиться только к коллективному употреблению горячительных напитков в кругу своих однокашников по праздникам, - тому действительно лучше смотреть сериалы.
Но только нечего мешать другим. А тем более кричать - "запретить, убрать, не давать"!!!

 

И еще: не смотрел и не знаю что такое дом-2, но Вы наверное правы в том, что большая часть всех кадет совершенно не интересуется тем, как, где, и что у нас происходит в движении.
Я Вам больше скажу - в Москве сейчас около 15 человек моих однокашников из нашего выпуска и даже 2 генерала уже есть, но только двое из нас знают вообще что есть какие то организации в Москве, и принимают участия в их работе.
Остальные совсем не заинтересованы. И вопрос прежде всего в том, что может дать кадетская организация обычном кадету?
Вот мне кажется, если было бы хотя бы постоянное место встречи - тогда еще хоть как то это привлекало бы людей.
так может быть надо поставить себе такую цель?

Спесивцев

ДА ВЫ ЧТО РЕБЯТА???!!! Такого не было на совещании 3 марта, что пишут на сайте cadet.ru!!
Вас просто дурят!!! Да, нас совсем что ли за лохов хотят держат? ну это вообще... просто слов нет!!!
мне дали запись всего собрания!!! Да не было того, что пишут на сайте МСНС...
Ну, как же у людей хватает совести такое говорить?
Господин Ильинков, поборник "правды", я к Вам например обращаюсь - как вы могли заявить о поддержке ростовской организацией МСНС, если все наоборот? И это Вы - который что то там говорил о грязи и справедливости?!!!
Ребята! Нас просто дурачат некоторые типы, вроде Ильинкова...
Послезавтра напишу подробности...

Новоженин Владимир, ЛенСВУ-67

Дорогие братья кадеты!
Вижу, что ВСЕ участники форума, невзирая на приверженность к позициям МАСНКО или МСНС, переживают очень серьёзно и, иногда, чересчур задиристо о перспективах кадетского движения, что ВСЕ, не взирая на возраст и суворовский стаж, хотят объединения и создания РОССИЙСКОГО СООБЩЕСТВА.
На собрании 3 марта была достигнута определённая договорённость, а именно, доверить решение спорных вопросов двух известных сторон руководству МАСНКО и МСНС с приглашением уважаемых старейших кадет России. Ну, уж если не они, то КТО? Давайте же дадим им сделать доброе дело прекратить распри.

На ЭТОМ ФОРУМЕ можно высказать своё мнение, обвинения, обиды и т.п., можно и переругаться "в пыль", НО РЕШЕНИЕ ВЫНЕСУТ СТАРЕЙШИЕ и оно будет для ВСЕХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ!!!
Призываю всех умерить свой пыл. Хватит взаимных нападок, упрёков и обвинений. Давайте ПРЕКРАТИМ прения на эту тему. Не на пользу нам это!

Борис Степанов

На 101% согласен с тобой: так должно и быть. Но... поживем - увидим

Чвертко Вадим МнСВУ 1975 г.в.Спесивцеву

Вот Вы здесь громкоголосно ратуете за МАСНКО, а др. за МСНС. А разве цели и задачи у Организаций разные? Я, например, нигде не читал, что та или иная организация выступает с антикадетскими призывами. Мне кажется, что все прекрасно понимают, что происходит на самом деле...

А я вот возьму и создам третью организацию: организацию для простых суворовцев-кадетов, которые ищут самое обыкновенное место для встреч и общений, для помощи и поддержки как моральной, так и финансовой (если есть такая возможность). И мы тогда посмотрим у кого будет это самое БОЛЬШИНСТВО !

Не пора ли вам господа-товарищи суворовцы-кадеты вспомнить те славные годы, проведенные в кадетке и подумать о том, что нам НЕ НУЖНА очередная бюрократическая организация с секретарями в приемных и мигалками на крышах служебных "волг" и "уазиков". Этого "добра" вокруг и без нас хватает. И мне, например, все равно, в каком звании и на какой должности был уважаемый соискатель на пост руководителя Кадетского Движения и есть ли вообще какие-либо у этого кадета заслуги перед Отечеством. Мне было бы куда важнее, что это за ЧЕЛОВЕК и какое у него сердце.
Лично я не состою ни в одной (МСНС и МАСНКО) организации, но на Съезд (если он состоится) приеду обязательно, судьба всего Движения - мне не безразлична.

Спесивцев  Чвертко Вадиму

Да, действительно мы как будто с Вами говорим на разных языках, хотя одно и то же и цель у нас та же.
Я тут совершенно ни за кого не ратую - для меня обе организации дороги. И одна и другая делает большое дело на благо кадет и нашей Родины.
И руководство МСНС - это благородные, достойные люди.
Но ошибки бывают у всех, и кто же укажет о них, как не мы?
Я говорю только о том, что если продолжать и дальше так, то получиться именно тот раскол , о котором Вы и пишите - на меньшевиков и большевиков.
Кого поддерживает большинство , а кого меньшинство -можно посмотреть по протоколам заседаний сторонников обеих организаций. Но нам то, всем кадетам должно быть это совершенно безразлично по идее. Поскольку даже одна - две организации, которые отделяются от всех - это уже плохо. Как Вы не можете этого понять?
Да, если бы Вы прочитали мои предыдущие сообщения здесь, то смогли бы заметить, я как раз уже говорил о том, что могу хоть сейчас создать еще одну новую российскую организацию - моих однокашников одного нашего выпуска здесь проживает около 15 человек, из них два генерала. Та что же тогда - каждому создавать свою организацию? В чем смысл?

Странно, но именно ЭТА организация – Кавказское землячество в Москве и

дало немалое количество членов КС – прим. В.Левченко

Главное - как можно называть такую организацию, которую явно не поддерживают все кадеты России - общероссийской? Вот этого то Вы не хотите замечать... Вот это то как раз и наводит на грустные мысли. То есть претендуем на всеобщность так сказать.
Но если по-честному - тогда и назовите свою организацию, например - Российский филиал сторонников МСНС или что то вроде этого. То есть -ради бога создавай сколько угодно своих организаций, клубов про интересам, кружков любителей старины и т.п. Но зачем же людей немножко вводить в заблуждение? Люди то они все видят...
И Вы мне кажется немного лукавите, не пониманию или специально? как то не замечая этого факта... -но если бы Вам была не безразлична судьба всего движения - то Вы бы тоже прежде всего ратовали за его единство, а не за поддержку любого съезда, который вздумает провозгласить себя Всеобщим...не имея на то оснований.
И Вы прекрасно понимаете, в чем разница: участвовать в простом съезде организаций какого то региона, или группы организаций,
ИЛИ участвовать в съезде, провозгласившим, что его поддерживает вся Россия, хотя это далеко не так.

Просто молодой

Когда заходишь на этот сайт, появляется ощущение, что на тебя из-за шторки кто-то подглядывает. Только рот откроешь, что-нибудь сказать - выскочит Old из-за шторки...  Фу, как противно!  Господа кадеты, вы что все такие?

Спесивцев

Второму Гостю, который просто молодой:


Ну если тебе противно - то не открывай рот. Кто тебя тянет то? Не много ли чести за тобой подглядывать? Что у тебя мания величия или мания преследования? Вот такие как ты и создают из форума бардак. Сказать то по существу вопроса нечего...Вот и пытаешься отвлечь внимание на обмен грубостями...
Если у самого мыслей нет, то читай хоть что другие, умные люди говорят.. А ты только хаять все и можешь... По принципу "Больная голова рукам покою не дает" вот и строчишь сам не зная что. То тебе не так, да это не эдак.... Противно - выйди. Кто заставляет?

Заметим отношение OLDA к «просто молодому» (суворовцу). И вспомним чуть погодя….

Чвертко Вадим МнСВУ 1975 г.в. Спесивцеву

Уважаемый, Вы опять ничего не поняли. Видимо накал полемической борьбы достиг апогея и глаз с разумом "замылились".
Поясню: по роду своей нынешней "службы" нахожусь во "вражьем стане" в США (в реальности Чвертко там остался жить – прим.) и имею удовольствие общаться с Кадетами из Сан Франциско. Насколько я понимаю, поправьте, если неправ, они как раз и явились так называемыми "виновниками торжества" - взбрело им в голову, понимаешь, передать свою эстафету всякого рода "гостям" (см. сериал "Кадетство" - наглядный пример сегодняшнего кадета), а их как раз и спросить забыли: "А надо ли вам это, господа-товарищи? Конечно же нет, вот если бы вы "из-за бугра" МР3 плейеры или последние модели мобил подбросили - тогда другое дело... Да, о чем это я, простите отвлекся. Итак мы о взрослых...
Так вот, взрослые дядьки из США своим заключительным XIX Съездом Зарубежных Кадет (всех) будут передавать эту присловутую эстафету Российским кадетам на Съезде в сентябре. Поэтому Вам, уважаемый Олд-инкогнито, необходимо начать войну "на два фронта": постараться убедить М. Лермонтова и А. Ермакова, что только Вы и Ко сможете достойно нести сие почетное знамя Кадетского Движения.
Теперь просто информация для кадет: ребята, я был на их заседаниях и в их Ветеранском Центре. Все, что я увидел - нет слов... Справедливо будет, если наши (МСНС и МАСНКО) будут их уговаривать принять чью-либо сторону.

Е.Романов Вадиму Чвертко

Вадим, первое: - ОНИ - не зарубежные Кадеты, ОНИ - РУССКИЕ Кадеты за рубежом, которым мы в подметки не годимся (я уже писАл тебе о своей солидарности с твоим мнением по этому поводу).
Второе: никто из НИХ генетически бы не догадался прятаться за всякие псевдонимы и паранджи - для них это просто немыслимо.
И эти "гости" и "олды", разглагольствующие здесь на якобы кадетские темы, в принципе, чужие русскому кадетству. Поглядел бы я на них, если бы их судьба забросила за кордон, да еще в тех обстоятельствах начала 20-го века... Они б (эти "анонимисты" через десяток лет язык бы русский забыли и окунулись в наслаждение западным изобилием. 2-я и, особенно, 3-я волны русской эмиграции хорошо это продемонстрировали).
У нас, закончивших Свердловскую Кадетку, были (и остались) понятия: "Кадет" и "суворовец-выпускник" (типа - прослушал курс).
Кадеты - лица своего не прячут, а ссы..- выпускники - это наши издержки типа "олдов-гостей".
Вадим, вряд ли стоит тратить время на полемику с теми, кто с нами не "одной крови"

Спесивцев Чвертко Вадиму

Да, нет, все то что Вы пишите я отлично понял. Это Вы меня никак не хотите понять. Я не ратую за то, что бы вместо одной организации передавали эстафету другой. Прочитайте внимательно что писал. Я лишь считаю, что передовать ее только незначительной части кадет проживающих в Москве не совсем было бы правильно. Если и передовать, и если уж не всему единому движению, то хотя бы, если уж не хватает времени(?), большей части кадет России. Кстати, собственно почему Вы все говорите только о России?
Например в Минске и Киеве тоже живут очень многие кадеты и не только киевсского или минского СВУ. Например в киевской организации, мне рассказывали, есть представители очень многих СВУ России.
Почему же им то отакзывать в приемственности? Да и среди предков наших зарубежных кадет, наверняка тоже были киевские кадеты...Ведь всем известный кадет Иордан, если я не ошибаюсь , учился именно в киевском кадеском корпусе?

Гордеев Владимир,Спб СВУ -1973г.-17вып

Пишет вам человек, по классификации Е.Романова, якобы из 3-й волны эмиграции,"окунувшийся в западное изобилие" 10 лет назад, правда имеющий российское гражданство и говорящий по-русски.
Мы, это я и группа кадет с разных училищ, живущие в Германии от 3-х до 14-ти лет, внимательно следим за кадетской жизнью в России. С чем-то согласны, с чем-то нет. Но вот эти замаскированные "гости" и "олды"оставляют неприятное впечатление, особенно своей секретностью и витиеватостью своих умозаключений.
Будьте проще, и...успех вам обеспечен, особенно со стороны выпускников СВУ, не входящий не в какие объединения.

Вадим Чвертко Спесивцеву

"...Я лишь считаю, что передовать ее только незначительной части кадет проживающих в Москве не совсем было бы правильно. Если и передовать, и если уж не всему единому движению, то хотя бы, если уж не хватает времени(?), большей части кадет России..."
С этим не могу не согласиться, но как я понимаю, Кадетское Братство мало интересуют (пока видимо) РУССКИЕ Кадеты дальнего зарубежья. У вас "по плану" сначала выяснить: кто главный в России и пост Советском пространстве?
"...Кстати, собственно почему Вы все говорите только о России?
Например в Минске и Киеве тоже живут очень многие кадеты и не только киевсского или минского СВУ..."
И здесь нечем возразить: я и сам выпускник Минской кадетки, живущий в Москве и в Сан Франциско (50/50). Просто уж так повелось, что Россия за всё в ответе и когда мы её упоминаем, то имеем ввиду всех кадет бывшего СССР.
"...А то, что Вы пишите о зарубежных кадетах - я Вам по хорошему завидую - с удовольствием бы пообщался с этими достойными людьми и особенно посмотрел бы с удовольствием их музей..."
Собственно, это является одной из составных частей "эстафетной палочки", которую они, в свою очередь, получили от "самых настоящих" Русских Кадет - выпускников Российских Императорских КК, а теперь хотят передать в РФ.

Спесивцев Чвертко Вадиму

на Ваше: "но как я понимамаю, Кадетское Братство мало интересуют (пока видимо) РУССКИЕ Кадеты дальнего зарубежья. У вас "по плану" сначала выяснить: кто главный в России и пост Советском пространстве?"
Ну, в этом мы с Вами полностью расходимся. Наверное все же потому что Вы, извините не хочу Вас обидеть, просто не обладаете всей полнотой информации. Я уже много написал здесь об истории всего конфликта - его реальные побудительные мотивы и то что всем объясняют.. Поверьте в "Кадетском братстве" совсем нет никого, кто бы стремился к власти или вынашивал какие то личные амбициозные замыслы. Все это выдумка тех, кто не разобрался (и это естественно, ибо - первое что приходит на ум), или тех, кто пытается сейчас оправдать свои действия, направленные на раскол.
Но ведь и разобраться то просто очень нелегко... Пример: на последнем собрании МСНС 3 марта , когда все прения были уже закончены и все кто хотел выступил, Александр Иванович Владимиров вдруг резко , пользуясь тем, что никто не сможет возразить (вот Вам еще один пример уважения опонентов - разве это по кадетски?), стал критиковать руководство МАСНКО - и снова заговорил о том, что в Кадетское братство якобы входит только 2 организации.
Да, теми кто не совсем понимает разницу между терминами "Учредитель" и "участник" организации эти обвинения были восприняты очень серьезно...
Ведь действительно, по нашему закону зарегистрировать общественную организацию могут всего два учредителя - две организации. Но ведь участвовать после этого в ней могут ВСЕ, в том, числе не учредители! И права у всех одинаковые и обязанности. Но кто же объяснит всем тем 60 кадетам, которые присутвовали в зале, эту разницу???
А ведь это, судя по всему, одна из основных "причин", по которой руководство МСНС решило создать новую так называемую "открытую" организацию.
Вот так создается общественное мнение...
Поэтому и Ваши слова вызывают у меня вопрос, ну, почему Вы так считаете, откуда такое мнение?
Да в Кадетском братстве с 2004г. уже почти полностью сменилось руководство - планы там составляют не какие-то отдельные лидеры, страмящиеся к власти, а выбранные всеми органиазациями России и стран СНГ совершенно разные, такие же как мы с вами кадеты.
О каком стремлении к власти можно тут говорить?
да это святые люди - они тратят на движение все свои силы, энергию, нервы и время. Мечтая только об одном -о единстве нашего движения и его процветании.
И вообще откуда взялось такое мнение что они чего то там делят с МСНС? Делить то нечего.
Каждая организация делает свое огромное дело. И МСНС и КБ
Речь то только идет о предотвращении раскола.
А я к тому же не являюсь сторонником именно только "Кадетского братства", не вхожу в состав его руководства и я являюсь таким же членом МАСНКО, как и МСНС.
Мне больно когда я вижу что уже происходит в наших рядах - ведь вот вчера пришла мне газета выпускаемая нашим известным кадетом В. Меньшовым в Мурманске. Что там пишут!!!!

Вот например очень уважаемый всеми кадет Теренченко Н. И.  НчСВУ 1943-1953 года, (наверное дольше никто не был в СВУ. чем он)!
Цитирую его слова из письма Сергею Тимохову - редактору газеты "Сыны Отечества"
" Уведомляю Вас , что я отказываюсь от Вашей газеты "Сыны Отечества". т.к. газета стала рупором известного Вам раскольника..."

Звёздкин Михаил, СвСВУ1983

ВСЕ НАКРОЕТСЯ МЕДНЫМ ТАЗОМ! Давайте жить дружно безо всяких организаций, что нам мешает - созвониться, встретиться, поговорить-повспоминать ведь для этого не нужно быть никаким членом никакой организации.

Нет никакой дружбы между кадетами и видимо никогда не будет.

Своими взаимными распрями вы сами вносите и усугубляете "раскол", сами "вешаете камень на шею" задачам и целям, которые перед собой ставите.

Спесивцев Гордееву Владимиру

на Ваше ".Но вот эти замаскированные "гости" и "олды"оставляют неприятное впечатление,особенно своей секретностью и витиеватостью своих умозаключений."
Я специально долго не отвечал Вам на эти слова - ждал как себя проявит Е. Романов. судя по всему - по стилю изложения, риторике и "аргументам" он же и "знающий пожилой кадет". Если Вы внимательно прочитали всю или хотя бы большую часть этой темы, то должны были видеть, что только он ОДИН поносит всех здесь, оскорбляя и обливая грязью. Причем бездоказательно.
Вы случайно не обратили внимание как он "задел" уважаемого первосуворовца генерала Степанова?
И ведь это почему получилось? Генерал случайно ли, специально ли, но не указал своего имени. Когда Евгений узнал имя - он извинился. Вот вам теперь и ответ на ваш вопрос, информация, так сказать, к размышлению..
Да, я хочу чтобы здесь при обсуждении вопроса не переходили на личности. Чтобы выссказывали свои точки зрения без оглядки на то, кто ты есть. Значит , если бы под всевдонимом "старый кадет" оказался кто то другой - Евгений не извинился бы... Вот в чем тут проблема.
Я не хочу чтобы мое честное имя этот человек без всякого зазрения совести полоскал в помоях, оскорблял самыми низкими словами, которыми он и преступника то наверное побоялся называть - а вот простого кадета, который виноват только тем , что не согласен с его позицией, он готов растерзать на куски и обделать перед всем миром.
Вот почему я избрал себе псевдоним. И не указываю имени.
Так что подумайте - кто здесь прав. Ругань, хамство, оскорбления - как известно признак слабости, неправоты

Юрий Лавринец

Здравствуйте, товарищи суворовцы и нахимовцы! Опять вынужденно обращаюсь к организатору сайта А.Ковалеву.
1. Прошу закрыть возможность доступа анонимным писакам на кадетский форум. Это не демократия, но базарная ругань.
2.Я никогда не писал обезличенных сообщений. И я не «не пожилой кадет», тем более.
Но вот, по-моему мнению, «OLD» , последний «гость», назвавший меня, «пожилой кадетом», это безграмотный и такой же бездарный член редколлегии Снеговский. В личной беседе с ним он подтвердил мне, что отвратительную статью о А.Владимирове в «КБ» и подписанную «редколлегия» писал он. А стиль статьи, те же выражения и регулярно повторяющиеся грамматические ошибки в постах подтверждают мое убеждение. Факт моего разговора со Снеговским может подтвердить С.Г.Кулешов.
Юрий Лавринец .Кл СВУ 80.

Спесивцев

К сожалению не знаком близко с Юрием Лавринец, не знаю стиля его изложения и манер. Так что остается только поверить Вам, уважаемый "средний кадет".
Хотя, если честно у меня о деятельности Юрия сложилась благоприятное мнение. Он многое делает на благо всех кадет. Тратит очень много своего личного времени и средств. И остается только сожалеть, что он не сумел разобраться и встал не в тот строй, увы.
Будем надеяться. что последующие события все же покажут ему, что с этой идеей создания своей "московской" организации, он был очень сильно неправ.
По хорошему, как настоящему кадету, ему не мешало бы побороть свою обиду на Кадетское братство, которую ему якобы нанесли, не оценив в должной мере его участия. Если он был с чем то не согласен, то кто ему мешал проводить свою линию, добиваясь ее принятия законными приличными методами - а именно голосованием? Если ему не нравилось поведение какого-то кадета - кто мешал на заседании Координационного Совета выступить и предъявить свои претензии, рассказав всем о них? Например Евгений Романов , говорят, был на КС и выступил. В Кадетском братстве никому не закрывают рот - говорить может любой, но только там уже не дадут необоснованно оскорблять и поливать грязью. Время еще есть, так что Юрию можно подумать и изменить свое отношение.
В конце концов все мы должны отбросить свои личные обиды во благо общего дела.
Кстати насколько мне кажется не только он и Владимиров А.И. после выбора нового лидера МАСНКО  (!?) не вошли в состав нового координационного совета. Но никто ведь больше не организовывает свои открытые организации?

Почему лидера ВЫБИРАЮТ, а им не становятся?

Это принцип МАСНКО? Или оговорка написавшего?

Вот гамлетовский вопрос – прим. В.Левченко

Гость 5

Юра! Ты просто боишься правды, вот и начинаешь отмазываться и искать крайних. А вся проблема в Вас, которые не могут разобраться что делать. Вспомни Смоловика, который затеял всю эту "кашу" с Открытым сообществом... в марте 2006. Реально Вас сейчас сделают крайними со всех сторон, а Смоловик останется в Калуге в тени. ВОТ КТО РАСКОЛЬНИК КАДЕТСКИЙ!!!

Гордеев Владимир, Спб СВУ-1973

Заезжал ко мне питерский Кадет, так мы в течении часа, пока охлаждалась водка, читали - читали и пытались разобраться -кто есть кто. Уяснили, что между МСНС и МАСНКО идет "война" с переменным успехом, что Юра Лавринец -"пожилой кадет", и  "OLD" - самый "главный Вредитель",так как словообилен и неутомим

Спесивцев

Кстати, опять о грязи- тут многие говорят об этом - и мне тоже как и всем не нравятся все эти грязные слова, которые позволяют себе только некоторые лидеры МСНС.
Кто из читавших эту тему с начала до конца, может меня упрекнуть в том, что я кого то из моих оппонентов назвал нехорошим словом? Такого не было.

(вверху в рамке про «молодого кадета» - прим. В.Левченко)

И я просто тем более никогда бы не смог сделать даже малейшего обидного намека в адрес человека, который вообще может быть к разговору не имеет отношения.
А вот заместитель лидера МСНС может себе это позволить. Причем - обратите внимание - голословно.
Для тех кто не в курсе - я просто приведу то, что написано об уважаемом Валерии Снеговском в "Кадетстком вестнике", выпускаемом членом союза писателей России кадетом Меньшовым В. :
- Валерий Снеговский - ...был редактором в газете Московские новости, с 69 г. работал в ТАСС, в 71 г. был в командировке - Камерун, Гвинея, Габон, Чад...Работал во Франции журналистом международником, был членом Коллегии ИТАР-ТАСС.
Теперь Вам уважаемые братья кадеты ВСЕ понятно?
Какие же у нашего лидера из МСНС основания для того чтобы обвинить уважаемого члена совета старейшин (Снеговский - выпускник КлСВУ 54 года) в безграмотности и бездарности???, как это Лавринец пишет???
Как можно так легко оскорбить заслуженного человека, который то и этого форума наверняка не читает...?
Видите ли это "по его, Лавринца, мнению" - это он так считает...!
И у этого руководителя даже нет ни капли сомнения - что это может быть это был кто то другой и что он в таком случае просто публично оскорбляет уважаемого человека.
Но все в порядке вещей- просто у Юрия такой стиль работы. Это не в первой - перед этим таким же макаром им публично оскорблен и Юрий Стрельцов.
Юрий Лавринец!!!! Опомнитесь!!! Одумайтесь!!!, извинитесь!!

Средний кадет Гордееву

Но почему Вы постоянно пытаетесь притеснить Спесивцев и говорите, что он такой плохой и сякой.
Человек реально, я повторяю реально пытается открыть всем заинтересованным кадетам глаза на деятельность вокруг руководства МСНС и что может получиться, если они организуют совсем непонятное Открытое-прикрытое закрытое сообщество...
МСНС везде говорит что МАСНКО - это все две региональные организации. Это просто от того, что лидеры МСНС плохо знают законодательство РФ, и всё.
P.s. если уж сегодня вспомнили Валентина Меньшова. Да, Верхушка МСНС начиная с конца 90-х г. до недавнего времени постоянно обманывало его, вешало ему макароны на уши, а он бедный им верил.

Юрий Лавринец

Я Снеговскому самому по телефону уже сказал, что человек написавший в газете "КБ" - "врет как дышит"(это он так смеет писал о Владимирове),потом отправлять эту газетенку в кадетские корпуса и СВУ, бездарный -это раз, и регулярно допускающий грамматические ошибки - безграмотный это два. А "пожилой.."- это не мое, слово даю.

Гость 6

А что он там наврал??? Читаю как ты написал "газетенку", в № 63 номере "Опасайтесь раскольников". Где же там вранье???
А сделай лучше газету??? Ты больше двух слов связать и не можешь! Ты в МАНСКО был заместителем Председателя по идеологии, т.е. отвечал за выпуск газеты.
Ну и кто ты после этого????
Так в чем-же вранье Снеговского??? То что он написал правду, которую считаю большинство! Ты Юра следи за своим языком, и угономи свою энергию. Не забудь свою историю со Стрельцовым

Шушков Денис (С-Пб СВУ, 1993-1996)

Старшие братья, Вам не надоело?
Одни упражняются в поисках грамматических ошибок, другие разбираются кто кого оскорбил, третьи жутко страдают от мании преследования и надуманных чувств гонения в свой адрес..
Во-первых, не "Есюкевич", а уважаемый Ясюкевич В.В.! Кстати, почитайте его книжку "каДЕТСТВО", там найдёте много ответов на вопросы (могу выслать её в электронном виде)..
Владимир Владимирович обратите внимание, уже скопилось немеренно материала для логично следующей книги "каДЕТСТВО-2"..
Во-вторых, Юрий Михайлович Лавринец далеко не "старый", и у меня к нему вопрос - когда буквы на погонах ЛнСВУ, МсСВУ и др. училищ как было раньше, появятся? Вы говорили, что работаете над этим вопросом..
В-третьих, Международная Ассоциация "Кадетское Братство" это организация сторонников и единомышленников!!! Это мнение я высказал ещё 23 мая 2004 года на первом заседании учредительного съезда. Те кто против, давно надо было ещё тогда просто отойти в сторону и не "мутить воду". За уши в Кадетское Братство ни кто, ни кого не тянет!! Это не место для выяснений отношений, это рабочая организация!!
А по поводу уважаемого генерала Владимирова Александра Ивановича я всегда считал, что его умозаключения и идеи, которые я слышал и читал по разным вопросам, мне ОЧЕНЬ близки, понятны и очень нравятся, но вот позицию его занятую в отношении КБ я не разделяю.

Что-то случилось за неделю с Шушковым, что-то заставило его поменять взгляды на идеи Владимирова ровно на 180 градусов. См.его «полемику» с докладом Владимирова в Белоруссии.- прим. В.Левченко)

Спесивцев Юрию Лавринец

Вот что интересно, о Владимирове А.И пишут многие -и многое. Я далее (?) процитирую несколько высказываний очень порядочных людей о нем. И на его месте я бы задумался - неужели все находящиеся на огромных расстояниях друг от друга люди так ошибаются и все прямо прониклись какой то неприязнью до такой степени к нему?...
И эти люди ведь аргументирут свою позицию... Аргументирована она и статье КБ, которую подписала вся редколлегия - не Снеговский В.Я. один!!! И по хорошему Вам бы следовало попытаться опровергнуть хоть часть того, что в ней написано. А факты там неумолимы. И вы не можете их опровергнуть. Вот и оскорбляете человека, за то что он высказал свое аргументированное мнение.
Вот вам и отличная газета "Кадетское братство", где публикуются сотни кадет, уже видится не иначе, как "ГАЗЕТЕНКА".
Так что же Вас так задело в статье КБ? Что там неправда?
Не кажется ли Вам что все это несколько вас не совсем хорошо характеризует? Все вокруг Вас плохие, одни вы с Владимировым хорошие?
В статье написано и совершенно справедливо, что в течение недели работала группы от МСНС и МАСНКО - пришли к согласию. А приехавший из поездки по регионам, с целью поиска союзников, Александр Иванович вдруг все эти договоренности своим решением аннулировал. Вас то это не задевает? Что Вы то там в Московском содружестве совсем что ли не имеете своего мнения, в качестве статистов что ли находитесь? Зачем тогда вы изображали бурную деятельность всю неделю?
Ну, если вам так было дорого мнение вашего лидера В.А.И. и своего мнения вы боитесь отстаивать, то зачем было все затевать? получили бы строгие указания - им бы и следовали..
Ан, нет!!!
Вы просто людям лапшу вешали - мол мы за согласие - спеицально мол пришли, работали!!!!
Да все уже знают, что вы ждали результатов поездки по регионам, как только вас кто то поддержал там - сразу же пошли на попятную.
А этот фарс с вхождением и выхождением МСНС из Ассоциации? Как детский сад какой то - то мы входим, то не входим... Документы мол не можем найти...
Как в том кино о джентельменах удачи: Здесь помню, а здесь не помню...
Ну это же просто смешно, как вы не замечаете? И лидер такого масштаба делает вид, что этого никто не видит??!!
Мы мол тут все статисты - ну подумаешь, вчера так говорил, а сегодня буду по другому- кто мне запретит?
Нет уж, за свои поступки нужно отвечать! Будь ты хоть Владимиров, хоть Петров!
Что же сам то ВАИ не вышел с опровержением фактов приведенных в "газетенке", как вы изволили выразиться?
Да ответ прост- все что там сказано - чистейшей воды правда!!!!!
И ведь что еще интересно! Как только эта статья появилась, ваши сторонники тут же стали возмущаться - но не тем что написано в статье - а тем по большей частью, что все напечатано в газете, что все смогут прочитать все и узнать кто есть кто!!

Гордеев Владимир,Лн СВУ - 1973г.

Среднему Кадету: Мне уже стыдно, что я не обладаю, видимо достаточной инфо., а реплики выдаю. Сейчас время появилось - разберусь!
Но и вы, уважаемый Средний Кадет, могли бы и представиться.
Р.S. А буквы на погонах -Лн СВУ и других училищ надо бы восстановить. Буквы, хоть и не существенная деталь, но ТРАДИЦИИ надо соблюдать! Этим когда-то и гордились питерские ПАЖИ!

Юрий Лавринец

Буквенное изображение на погонах географического положения СВУ,НВМУ и КК МО РФ введут в скором времени. но не отдельным приказом, а в составе Правил ношения формы одежды, которые меняются сейчас полностью. Я по роду своей службы проталкиваю согласование Правил по возможности. Очень помогает Начальник ГУК МО РФ генерал-полковник Важакин М.Г.Московский кадет. Сейчас правила у начальника юридической службы Тыла п-ка Королева на согласованиии. Остальные согласования уже подготовлены-  Минэкономразвитию, Куделиной, ГУК, геральдисты уже утвердили. Я сигнальные образцы Мс СВУ уже сделал. У питонов буква изменится, будет больше и прописная. Все ТУ и соответственно образцы разрабатывала моя фабрика "Юдино".Так что скоро отпразнуем. К съезду стараемся успеть.
По поводу Ю.Г.Стрельцова: я уже объяснял на этом сайте, что вся проблема МАНСКО в дилетантском отношении к финансовой дисциплине. Это показал суд по иску Стрельцова ко мне. Авансовые отчеты не делаются, отсюда все подозрения. Суд отказал Стрельцову, кассационная жалоба также отклонена.Я предложил ему мировую. НО ОН ОТКАЗАЛСЯ. Кузьмина поливал грязью, все в шоке. Я учитывая его возраст не отвечаю как следует. Но надо все-таки вспомнить Макашова, который на конференции ему прямо сказал - Каменку разворовали и здесь все разворуют. Что же Стрельцов на него не подал жалобу?
Все надоело мне опять оправдываться.

Чвертко Вадим МнСВУ 1975 г.в.

О Б Р А Щ Е Н И Е
Ко всем кадетам, суворовцам и нахимовцам России, СНГ и Дальнего Зарубежья!!!
Чем больше я втягиваюсь в противостояние двух организаций (МСНС и МАСНКО), тем меньше веры им обеим остается. Подковерная борьба - возня за "пальму первенства" наводит на мысль, что существуют "кукловоды" в обеих организациях, преследующие какие-то свои корыстные цели, за спинами руководства этих организаций, а мы все - вроде марионеток в их театрах. Я не желаю быть "дураком" и помогать кому-либо строить своё финансовое или политическое (сегодня в России - это одно и тоже) благополучие, прикрываясь благозвучными лозунгами и святыми чувствами для всех нас - Кадетским Движением.
Чтобы исключить малейшую возможность "карьерного роста" и использование Кадетского Движения, как некий трамплин в большую политику и бизнес, предлагаю внести в уставы обеих организаций первым параграфом:
Ни один член Совета Старейшин или попросту Ни один соискатель на должность руководителей всех рангов - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА принадлежать ни к одной из политических партий и объединений в России и за рубежом!!!!!
Кадетское движение - это самостоятельное НЕЗАВИСИМОЕ движение и не должно быть каким-то очередным "придатком" у Единой России или Партии "Сладкой Жизни". Тогда руководство Движения будет заниматься кадетскими проблемами, а не строить свое счастливое будущее. Считаю это крайне важным.

Гость 7 Юрию Лавринцу

Юра по своему характеру и складу ума ты парень неплохой. Но ты попал не в то русло и не в ту компанию.
Что касается Ю.Г.Стрельцова. Не все так было как ты пишешь. Ты оскорбил Ветерана Великой Отечественной войны, первосуворовца (первым поступил и первым выпустился из СВУ), начал орать с трибуны что он украл какие-то деньги. Ты доказал, что он их украл??? НЕТ!!! Так а че ты орешь. Ты пишешь что он полимал грязью покойного Ф.М.Кузьмина. Как поливал??? Где доказательства???
Про генерала Макашова! Да он говорил, что разворовали Каменку. Её разворовали те, кого сейчас уже нет в живых. Он разве прямо говорил на Стрельцова??. Да будет тебе известно, генерал Макашов поддерживает МАСНКО. Он для себя сделал вывод, когда увидел Владимирова и группу ораторов МСНС.

Борис Степанов, СпСВУ 43-52 гг.

Чвертко Вадим: "Ни один член Совета Сторейшин или попросту Ни один соискатель на должность руководителей всех рангов - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА принадлежать ни к одной из политических партий и объединений в России и за рубежом!!!!!"
Полностью согласен с этим параграфом. Голосую "ЗА" двумя руками - за себя и за "того товарища". Особенно это актуально для Международной кадетской организации (если таковая будет создана).
PS. Хотел сказать "Всероссийская"(именно Российская или Всероссийская, но только не Открытая), а не "Международная". Последняя-то уже, слава Богу, существует. Прошу прощения. Б.С.

Гость 8 Чвертко Вадиму.

Вадим вы слишком сильно заблуждаетесь, по вопросу МАСНКО и МСНС.
ИЗНАЧАЛЬНО МСНС было против образования МАСНКО!!!. Перечисляю лиц: Владимиров, Зеленский, Лавринец, Тимохов, Балакирев, Мазитов и другие. Они начали придумывать различные причины, мол пока не готовы и т.д. Пытались сорвать конференцию. Конференция проходила два дня. В первый день - они были против, а на утро - решили войти в состав Ассоциации. Вот так резко у них поменялось решение.
Своим нахождением в руководстве Ассоциации (Владимиров, Лавринец) и некоторые руководители московских землячеств - они делали всё против Ассоциации, пытались изнутри её разрушить. Постоянно такие заговоры, пытались срывать мероприятия, в общем делали все против ВСЕХ.

МАСНКО - это организация региональных объединений, а не организация Иванова, Петрова, Сидорова. (?)

В период 2004-2006 г. на заседании Ассоциации были внесены ряд изменений в Устав, касающиеся руководящих постов (Председатель и заместители). За изменения в Устав голосовали и ВЛАДИМИРОВ и ЛАВРИНЕЦ. Суть состоит в том, что ты не можешь одновременно быть на руководящих постах и в Ассоциации в и региональном объединении. Об этом прекрасно знали и в МСНС(!!!) Через некоторое время появляются Лавринец и Владимиров, и начинают орать, что оказывается что они не в курсе, хотя они лично голосовали за это!
Когда умер первый председатель генерал-полковник Ф.М.Кузьмин в феврале 2006, генерал-майор Владимиров А.И. прибежал в Ассоциацию и заявил, что он Председатель (хотя к тому моменту были внесены изменения в Устав МАСНКО). Благо работники Ассоциации смогли не допустить его в кабинет Председателя.
18 марта 2006 на переизбрании Председателя - он (Владимиров) привел с собой группу кадет и пытались сорвать перевыборы. Он демонстративно покинул зал и они (некоторая группа землячеств МСНС) отправились в заранее подготовленное место. Я хочу сказать, что "Владимиров и товарищи" изначально готовились сорвать перевыборы, даже прислали автобус и группу курсантов, которые не были в курсе дела.
Через пару дней они заявили, что организуют ОТКРЫТОЕ СООБЩЕСТВО, как бы в отместку МАСНКО.
Ну а дальше вы наверное в курсе!!!
Вадим, это чистая правда!!! Вы просто лично не знаете этих людей из МСНС. Сначала они говорят одно, потом другое, а в конце отказываются от своих слов!
А Владимиров прикрывается своим знакомством с одним из чиновников в Администрации Президента РФ, вот и вся правда!!!
Созданием Открытого содружества они хотят решить все свои замыслы, в том числе и политические и экономические.
Владимиров получит какую-нибудь должность, а Лавринец будет шить форму и погоны для СВУ и КК. Вот Вам и ответ на Ваш вопрос, что для чего нужно Открытое сообщество...
Достижение личных и экономических целей. Здесь об кадетском движении и речи-то не идет.
В МАСНКО таких целей не ставит. Наоборот своей работой Ассоциация старается делать по возможности все во благо кадет. Например, выпускает газету, выделяет стипендии для нынешних суворовцев и офицеров-воспитателей, помогает нуждающимся кадетам, ведет законодательную инициативу по вопросу кадетского образования и воспитания. Я хочу сказать оно все это делает на свои личные средства.

Чвертко Вадим Гостю 8

Я редко заблуждаюсь, когда пытаюсь разобраться в каких-либо проблемах, особенно такого характера. Мне легко рассуждать на эту тему, т.к. я лицо "незаинтересованное". Т.е., я конечно хочу, чтобы скорее была поставлена одна большая жирная точка и все, наконец, обнялись и с улыбками на лицах начали делать одно ОБЩЕЕ благое дело. Я по своей природе миротворец и в суждениях, и в поступках своих, стараюсь быть объективным, взвешенным и беспристрастным, т.е. толерантным. Уж очень я какой-то правильный получился и, наверно, не скромно так о себе любимом.

Но мне, к сожалению, в жизни повстречалось много подлых людей, поэтому теперь, умудренный жизненным опытом, стараюсь докопаться до сути проблемы, причем предпочитаю это делать методом "от противного"... Вы понимаете, о чем я?
Поверьте, я нисколько не сомневаюсь в том, что и в той, и в другой Организациях трудятся уважаемые и благородные люди, желающие процветания НАШЕМУ ДВИЖЕНИЮ. А как может быть иначе? Или мы не кадеты? Я вот все жду, когда же люди найдут консенсус и выработают такую линию поведения, которая бы сплотили обе стороны. Подумашь, кто-то станет Главным в Движении, а кто-то его Заместителем... Если это основная проблема в сближении, то и её можно обойти грамотно и юридически. Мы ведь САМИ должны выбирать себе "вожака" ( не пожизненно !!!! ) и не так, как проходят выборы в России... Черные политтехнологии здесь не пройдут. И почему вы все решили, что пару кадетов, находящихся сегодня "у руля" своих Организаций - эти те самые две кандидатуры, из которых все будут выбирать? Как по мне, так лучше во главе Движения увидеть обыкновенного кадета "Иванова-Петрова-Сидорова", чем обремененного различного рода общественными или какими-либо другими "нагрузками" генерала, ученого или бизнесмена-алигарха. Мне важен РЕЗУЛЬТАТ работу Движения в целом, а не читать в передавицах об "очередных успехах" и всякого рода там отчетных собраниях со всевозможными "цифрами" и т.д.

Н А Д О Е Л О !!! Хочу живую, прозрачную Организацию, с которой бы пошел до конца...

Юрий Лавринец Кл СВУ 80

Вадим!  Меня умиляет вся эта беснующаяся группа анонимов. Обрати внимание: все, кто критикует меня, Александра Ивановича, Тимохова?!, Мазитова, Балакирева, Романова, Зеленского, не открывают своего имени, они боятся света. Ни одного нет с подписью фамилии. Может это все один человек с воспаленным сознанием пишет?

Задай вопрос себе: неужели могли просто так уйти из Ассоциации Дальний Восток, Урал, Киров, Калуга, Ставрополь, Балтика. С нами тогда ушел и Мурманск в лице Меньшова? Наверное, не случайно все это было.

Попробуйте проанализировать почему Макашов, сказал Стрельцову так?

Почему в состав МАНСКО входили 8 человек активистов, не представляющих никакие организации, а их голоса приравнивались к голосам региональных и межрегиональных организаций. За какие такие заслуги? А все для обеспечения голосов. А если бы ты видел как выдавались разноцветные мандаты на конференции, как не пускали туда просто желающих разобраться во всем лично молодых кадет.
На конференции МСНС в мае 2006 года был А.В.Ковтунов, многие активисты МАНСКО. Дали выступить, не перебивали, мандатов не спрашивали. При встрече покажу материалы суда со Стрельцовым. Он приволок туда все отчетные документы Ассоциации, и у нас волосы дыбом встали от всего прочитанного.Вот почему мы решили не дать нечистоплотным людям всех одурачить. Понимающих что к чему становится с каждым днем все больше.

Гость 9

"Рыба гниёт с головы!" (народная мудрость). Может быть пора всем "неруководящим" кадетам задуматься, в чём причины всех этих мелочных перебранок? Можно ли дальше доверять тем людям, которые довели благое дело до дрязг и склок? Задуматься, те ли люди стоят у руля?
Кто не согласен с такой постановкой вопроса, может продолжать "гавкаться" на этом форуме и оставаться разменной монетой чужих интриг!

Чвертко Вадиму
Вадим! То что написал Юрий Лавринец хотел пояснить Вам, как не ведующим информацией.
Дальний Восток, Урал, Киров, Калуга, Ставрополь, Балтика - это благодаря агитработе и личной дружбе уважаемого А.И.Владимирова с рядом руководителей региональных объединений, который изначально пытался с самого начала разрушить Ассоциацию, и хотел взять все в свои руки. Проше говоря, он плел всякую ерунду за спиной Ассоциации, да и наверное наобещал регионам какие-то благи, прикрываясь своим знакомством с Секретарем Совета Безопасности РФ.
часть из перечисленных организаций до сих пор присутствуют в Ассоциации!!! Это факт. На последнем Координационном Совете были и представители Урала, и Ставрополя.
Опять Лавринец врет! Вам разве не противно, что Вас нагло обманувают???
Юрию Лавринцу
Ты так и не ответил, как же Стрельцов поливал грязью Ф.М.Кузьмина??? Давай отвечай, что же ты молчишь-то...
Я еще раз повторяю - "МАКАШОВ ЛИЧНО НЕ ГОВОРИЛ СТРЕЛЬЦОВУ, ЧТО ОН РАЗВОРОВАЛ КАМЕНКУ!". Он имел ввиду тех лиц, кстати из Московского окружения которых сейчас нет в живых.
Что же ты врешь Лавринец? Делалась видеозапись той скандальной конференции, МАКАШОВ НЕ ГОВОРИЛ ЭТО ЛИЧНО СТРЕЛЬЦОВУ. Ты опять врешь, и оскорбляешь достойного человека.
Всем на форуме

Вы что сами не видете, что происходит в кадетском движении??? К чему привел этот московский лидер и со своей группой единомышленников: вранье, хамство, наглость, унижение, подлость и предательство. Если Вам это интересно, то пожалуйста поддерживайте лозунги и призывы верхушки МСНС!!!
Пусть за свою небольшое существование МАСНКО уже сделало немало благих действий и будет продолжать дальше.

Новоженин Владимир, ЛенСВУ-67 Гостю 9

Отвечаю, - вижу! Но вижу не только то, что Вы перечислили "прекрасный незнакомец". Вижу, что без радикальных мер в этом деле согласия не будет. Согласен с ещё одним "Гостем", "прекрасным незнакомцем", который пишет, что "рыба гниёт с головы". Кажется, руководство двух сторон, к всеобщему сожалению и удивлению, не сможет договориться.
Вся перебранка на форуме, ничего общего с конструктивным диалогом не имеет, ни одна из сторон не готова уступить (не понятно, что? или есть что?) в этом нелицеприятном соревновании.
Братья кадеты, не поленитесь, прочитайте всю "переписку" на этом форуме. Чего мы только не наговорили друг другу, чего только про себя не узнали? И это всё идёт под брендом "кадетское братство"? Так ли в нашем представлении выглядит кадетское братство? Какой пирог делим?
Предлагаю представителям регионов рассмотреть вопрос на региональных собраниях о доверии руководителям МСНС и МАСНКО, предложить им срок для наведения порядка в подведомственных им структурах и своих умах, обязать привести в нормальное состояние наше движение и совместно провести организационный съезд российских кадет. В противном случае потребовать проведения внеочередного съезда, где провести перевыборы и выбрать более достойных.

Нельзя не заметить во всей полемике, что большое количество доказательств сводятся у одной из сторон к фразе: «почитайте газету КБ!». Как будто это истина в последней инстанции, а мнения СВОЕГО кадеты не могут сформировать без печатного «не только пропагандиста и агитатора, но и организатора…». Так навязывается агитпроповский принцип партийного руководства ранешнего времени! Как сильно, однако, засело у некоторых! (В.Левченко)

Средний кадет (кажется, он же гость 8 и, кажется, это т.н. «снеговский») Владимиру

Добрый вечер, Владимир! Благодарю Вас за конструктивный ответ, но проблема вся состоит в руководстве МСНС, которое затеяло всю эту кашу, и которое изначально было ПРОТИВ СОЗДАНИЯ АССОЦИАЦИИ. Ассоциация пыталась прийти в решению данной проблемы, но руководство МСНС сделало все наоборот. Прочитайте газету Кадетское Братство № 63 за февраль месяц - "Опасайтесь раскольников". Там же чистой воды ПРАВДА! Нет ни одного придуманного или наговоренного слова.
Такие деятели как Лавринец постоянно врут и вводят в заблуждение всю кадетскую общественность. Приведу пример по Юрию Стрельцову. На конференции 18 марта 2006 - Лавринец обвинил Стрельцова в воровстве денег. Состоялся суд, который ни к чему не привел. Стрельцов отказался от МИРОВОЙ с Лавринцом. Если Вы владеете основами законодательства РФ - Вы наверное должны знать, что такое МИРОВАЯ. Сейчас он говорит, что Стрельцов оговорил покойного Ф.М.Кузьмина и всячески полевал его грязью. На мой вопрос, как он именно оговорил Кузьмина - Лавринец ответить не мог. Только обещает какие записи и документы. Если будет известно Лавринцу, Кузьмин принял участие в создании Ассоциации после того, как его пригласил уважаемый Ю.Г.Стрельцов. Ну а последней каплей стало то, что на странице форума Лавринец стал говорить, что 18 марта 2006 г. генерал-полковник А.М.Макашов лично обвинил Стрельцова в воровстве на строительстве Каменка в Новгородской области. Приведу свои доказательства в защиту Юрия Стрельцова по Каменке.

Прочитал сейчас труд Сергея Даркова "Кадетские записки суворовца N...". Есть даже раздел "Кадетское Братство" (страница 142). Книжка была напечатана в 2001 году.
Вот некоторые выдержки о Каменке специально для незнающего Юрия Лавринца который опять все вводит в заблуждение своим языком:
ст.148 ...Одним из проектов было восстановление усадьбы А.В.Суворова в селе Каменка Любитинского района Новгородской области.
Для реализации этого проекта был создан кооператив, который доверили Хаустову (Калининское СВУ). В адрес этого кооператива пошла техника, лес, стройматериалы. По замыслу в Каменке надо было не только восстановить усадьбу, но и дать возможность уволенным в запас офицерам-кадетам осесть на земле и заняться фермерским бизнесом. Бывший в то время командующим Приволжским ВО генерал Альберт Михайлович Макашов (ВжСВУ) предоставил лес и другие материалы для поддержки нашей идеи.
Все, кто мог, помогали чем могли. Удалось устроить покупку за символическую сумму на заводе "Борец" пилорамы для Каменки. Летом суворовцы первых выпусков во главе организовывали в этих местах лагерь для молодежи и это имело успех. Начали восстановление музея Суворова.
Но, как оказалось впоследствии, Хаустов, не понимая ничего в сельском хозяйстве, разбазарил все имущество и проект "Каменка" был похоронен вместе с огромными материальными ресурсами.

Вот и смотрите Владимир, кто есть кто???
Если такие люди как Лавринец и Владимиров являются руководителями Московского суворовско-нахимовского содружества что можно говорить. Они людей-то ни во что не ставят, ни генерал-полковника, ни ветерана. Лишь бы достижение своих личных целей: Владимирову - нужна должность, Лавринцу - нужен государственный заказ для пошив формы.
Я всячески поддерживаю мнения и слова Спесивцев так как в них правда!!! А правду как сказано не вырубишь топором.
В Москве и других регионах есть немало людей которые знают про всю деятельность нынешнего и бывшего руководства МСНС. В силу разных причин, они не могут выйти в интернет и написать здесь. Но общественное мнение существует.
Самое оптимальное - сменить полностью всё руководство МСНС

Для Лавринца: Юрий ты заявил на странице сайта, что Макашов заявил что Стрельцов лично растащил всю Каменку!!! Но это наглое вранье.
В понедельник свяжусь с Альбертом Макашовым и он лично опровергет то, о чем пишет Ларинец. Да, Макашов, говорил что разворовали Каменку, но он не говорил что это сделал Стрельцов.
Проше говоря, Лавринец пытался выехать на добром имени Депутата Государственной думы А.М.Макашова, и подставить его. То есть это провокация против Макашова.

Шушков Денис (С-Пб СВУ, 1993-1996)

Гости не ошибайтесь! Я ни когда не поддерживал и не разделял позиции руководства Мос содружества. А Владимирова Александра Ивановича всегда критиковал, может это не совсем было корректно с моей стороны как молодого капитана, но тем не менее. Ещё на учредительном съезде я предлагал лишить всякого слова оппозиционеров.
Международная Ассоциация "Кадетское Братство" это организация сторонников и единомышленников!!!

Это не место для выяснения отношений!!! (я уже это говорил).
И мне кажется, достаточно копаться в прошлом.
Для тех, кому все-таки интересно покопаться в прошлом, предлагаю почитать "каДЕТСТВО"!

Новоженин Владимир ЛенСВУ-67.

Братья кадеты, честное слово, не приятно читать всю эту "писанину". Здесь, как на войне, "пролилась первая кровь" и уже не найти, кто прав, кто виноват. Не хочу никого винить и осуждать, да, и никто не уполномачивал. Сожалею, что в реальной жизни наше братство не выдерживает испытания прочностью! Человек слаб перед искушениями, тем печальнее, что и нас с Вами эта чаша не миновала.
С форума ухожу, т.к. дело это бесперспективное и наносит только вред в не простой, на сегодняшний день, ситуации. Всем спорщикам пожелаю удачи, если их активность направлена на благое дело!

Питерский Кадет.

Братья, внимательно все прочитал. Выводы:
Во-первых: Полностью согласен с Вадимом Чвертко, что Ни один член Совета Старейшин или попросту Ни один соискатель на должность руководителей всех рангов - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА принадлежать ни к одной из политических партий и объединений в России и за рубежом!!!!! ;
Во-вторых: Реалии сегодняшней России таковы, что единства в Кадетском Движении России не будет. Это мое мнение и моих друзей- однокашников по Лн СВУ. Победители осядут в Думе (сподвижники будут советниками депутата Думы) или в Общественной Палате, и, на этом все закончится.
В-третьих: реальную поддержку простой российский Кадет в любой сложной жизненной ситуации может ждать только от своих друзей по взводу и роте, в которой учился и братьев - Кадетов региональной организации, в которой состоит. Это показала жизнь!

Гость 10

Питерский Кадет. С тобой полностью согласен!
Думаешь зачем МСНС собирает этот первый как они пишут съезд кадет осенью 2007???

Во-первых чтобы реализовать свои корыстные цели (должности, различные гос.заказы),

во-вторых чтобы устроить массовый фуршет, который обойдется в несколько миллионов рублей.

Они и обращаются сейчас во все коммерческие и государственные организации с целью получить материальные средства. А они прикрываются святыми для нас святыми идеалами кадета-суворовца. Потратив на организацию Съезда малую часть денег (система "отката" друг для друга; черная касса), остальную они просто поделят между собой?
А ты представить такую картину: лучше бы эти деньги (деньги которые будут потрачены на съезды и пьянку) были вложены в развитие твоего Питерского СВУ (отреставрировали Воронцовский дворец, улучшели быт кадет и т.д.)

Питерский Кадет

Друг вот тут с Питера звонил; говорит МО РФ был намедни в СВУ. Круги "нарезал" вокруг Воронцовского дворца. Кадеты, что живут в Питере, думают, что Питерское СВУ могут выселить куда-нибудь "на задворки" града Петра, а Дворец ..."с молотка"!

Шушков Денис

То что наше родное Питерское СВУ хотели выселить это чистейшая правда!!! Я хорошо помню, буквально всеобщую борьбу против этого. Боролись все и учителя и суворовцы! Ножом по сердцу тогда наши чиновники полосонули хорошо!!!
Угроза выселения висит до сих пор, хотя и не рассматривается пока, уж слишком лакомый кусок наш родной дом - Воронцовский дворец. И если какая-то св...та позариться на наш дом, пойдём "бомбить" любого!

Спесивцев Чвертко Вадиму

На Ваше "Ни один член Совета Старейшин или попросту Ни один соискатель на должность руководителей всех рангов - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА принадлежать ни к одной из политических партий и объединений в России и за рубежом!!!!! Кадетское движение - это самостоятельное НЕЗАВИСИМОЕ движение и не должно быть каким-то очередным "придатком" у Единой России.... Тогда руководство Движения будет заниматься кадетскими проблемами, а не строить свое счастливое будущее. Считаю это крайне важным."
Вы, уважаемый, видимо просто не в курсе дела. С момента организации МАСНКО было принято решение что Ассоциация всегда будет вне политики.
Это свято соблюдается. Как то не одном из предпоследних заседаний КС кто-то из руководителей одной ихз региональных организаций просил помощи от организации в проведении местных выборов. На что ему было сказано, что МАСНКО не будет никогда участвовать в каких то политических мероприятиях, поддерживать какую то партию или политдвижение. Она вне политики!! И еще - как только на заседании КС возникает вопрос подобного рода, выступающему сразу же об этом напоминают.
К чему это я?
К тому, что по той или иной причине мы не всегда обладаем всей полнотой информации. а следовательно склонны делать ошибочные выводы.
Вот и Вы немного не в курсе (извините) - поэтому еще раз приглашаю всех более активно участвовать в работе Ассоциации - выписывать газету КБ, читать материалы сайта интеркадет.ру. По возможности приезжать и знакомиться с ее текущей жизнью. Тогда Вы не сможете ошибиться в оценке ситуации. А именно- за словесной шелухой которую нам пытаются здесь навязать лидеры МСНС Вы не видите главного:
Не лидеры МАСНКО и СМСНС не могут поделить власть. Совсем не так!!! - это только лидеры МСНС во главе с А.И.В. пытаются любыми путями создать под себя еще одну организацию, то есть внести раскол, разделить всех на две части. И НЕ ХОТЯТ ИДТИ ни на какие компромиссы. Вы, же читайте, что я писал здесь внимательно. Примеров было сколько угодно Например то что по взаимной договоренности представители от МАСНКО и МСНС собрались и неделю приходили к соглашению. Но приехал В.А.И. и своим единоличным решением отменил все что было достигнуто... Это Вам о чем то в конце концов говорит? Ребята, давайте же будем правдивы хотя бы перед собой - смотрите на факты, а не на эмоции.
Далее я опять попробую обратить ваше внимание на некоторые вопиющие факты, которые все же требуют своей оценки.
Самым вопиющим фактом, на мой взгляд, стал случай, когда лидеры МСНС сделали все, чтобы не пустить на празднование МсСВУ руководителя МАСНКО генерал-полковника Ковтунова А.В. Который хотел приехать в СВУ с благородной целью - вручить суворовцам и офицерам-воспитателям денежные премии от имени Ассоциации.Я приводил здесь запись телефонного разговора начальника МсСВУ и А.В.Ковтунова. из которой все ясно. И что же?
Кто-то из лидероов МСНС разве извинился и признал свою вину?
Ведь по сути дела произошло попрание святых основ кадетского братства! - не пустить заслуженного кадета, генерала, одного из первых суворовцев на всеобщий праздник!!! Разве это не чудовищно???
Я спрашиваю всех тех правдолюбов, которые тут заявляют о том, что не видят никакого вреда в подобной деятельности отдельных лидеров МСНС... Разве это не вред???

И еще более чудовищно выглядело объяснение Юрия Лавринец почему не пустили - оказывается в этот день МСНС вручал училищу дорогостоящий подарок в несколько тысяч долларов, а ассоциация хотела вручить свои "нищенские" премии!!! Как написал Юрий Лавринец генерал Ковтунов хотел, по их мнению "помодничать" (это цитата)!
Хотя говорят. что на самом деле там на торжественном заседании им нужно было просто передать присутствующим высокопоставленным руководителям письмо о приглашении президента на съезд! И наверняка, будь там А.В. Ковтунов - пришлось бы объясняться, почему это делается без участия МАСНКО - мощной международной организации. (!) Что же это вполне правдоподобно! Иначе почему же было сделано все чтобы воспрепятствовать
участию МАСНКО в праздновании?
Вы вдумайтесь, дорогой Вадим, в смысл происходящего! Меня удивляет как вы можете после этого ставить
всех в один ряд? Вы тут вот говорили, что я сторонник МАСНКО. - Нет , уважаемый! Я сторонник правды и справедливости! А факты - говорят сами за себя! Разберитесь же наконец КТО ЕСТЬ КТО!
Надо же в конце концов различать факты от вымысла!
Ведь прочитайте написанное господами Романовым и Лавринец - это же только одни оскорбления, возгласы об анонимах и просто обливание грязью всех кто поддерживает МАСНКО.
Но до сих пор - не единого факта!!!
С уважаемым Юрием Стрельцовым - облили человека грязью - и обратите внимание - единственное, что могут сказать что то о Каменке там...Я специально разговаривал со многими кто был близок в те годы к Каменке - но никто так и не смог припомнить чем там мог быть виноват Юрий Григорьевич.
Но когда спрашиваю здесь, кто и в чем же может обвинить Юрия??? нет ответа.
И так во всем.

Чвертко Вадим МнСВУ 1975 г.в. Спесивцеву

...Вы, уважаемый, видимо просто не в кусре дела. С момента организации МАСНКО было принято решение что Ассоциация всегда будет вне политики.
Это свято соблюдается. Как то не одном из предпоследних заседаний КС кто-то из руководителей одной ихз региональных организаций просил помощи от организации в проведеинии местных выборов. На что ему было сказано, что МАСНКО не будет никогда участвовать в каких то политических мероприятяих, поддерживать какую то партию или политдвижение. Она вне политики!!..."
Вы тоже невнимательно читаете мои посты: я не говорю об "Организации" (это само собой разумеется) - я говорю о её членах, точнее о руководстве - это две большие разницы (как говорят в Одессе). И кто Вам сказал, что я стою на позициях МСНС? Я не являюсь (пока) членом ни одной организации. Не скрою: я в замешательстве, т.к. хотел бы вступить в "правильную". Видимо мне необходимо еще время, чтобы разобраться...

OldCadet Чвертко Владимиру

Что касается членов - то это спорный момент. Мы все же не в КПСС, чтобы отчитываться с кем и когда встречаешься после работы, в плане морального облика. И мое личное мнение наоборот - каждый волен участвовать в любой организации , партии и т.п. если это не вредит общему нашему делу и разумеется ни в коем случае не должен использовать организации кадет в своих партийных интересах. Так что можно обсудить наши точки зрения и выработать общую. Хотя конечно, решать этот вопрос всем.
Что касается организаций - то ведь и я не имею ничего против той или иной. Ведь, как уже писал, рядовые члены МСНС совершенно не представляют, что происходит наверху. Это я знаю по своему землячеству. Ведь особенность нашего участия в работе организаций, в том, что основная масса кадет пассивна - то есть принимает участие только в каких то крупных мероприятиях, например, празднование 60-летия СВУ или юбилей со дня рождения Суворова, как это было не так давно. В остальное время они (конечно не все) просто встречаются на ежегодных сборах землячеств своих училищ.
Руководство же организации, как правило, само принимает решения, а потом доводит его до всех.
Я лично не могу припомнить хоть одного случая когда бы в МСНС принималось решение снизу. Или с учетом мнения всех рядовых членов организации. Да, на собрание приезжают полномочные представители или руководители землячеств , входящих в МСНС, но опять же - они скорее будут придерживаться своего личного мнения и считать что оно совпадает с мнением людей, которых они представляют, чем наоборот. Отсюда простой вывод - если "правильно" убедить этих представителей или руководителей, то можно принимать и решение, вроде как от имени всех. Так вот сейчас и происходит с этим съездом. С этой новой "открытой" организацией. Это я к тому говорю, что мое мнение - войти можно и нужно во все организации кадет. Другое дело, что если не согласен с некоторыми действиями руководства той или иной организации - то наверное правильнее отстаивать свою точку зрения. Что я сейчас и делаю. Ведь само по себе Московское Суворовско-нахимовское содружество - это достойная организация. Вот только именно в данный момент у некоторых ее лидеров, на мой взгляд, появились определенные ошибки. Против которых нужно выступать.
Разумеется и в МАСНКО руководство тоже не застраховано от ошибок. Другое дело, что там есть возможность их исправления, порядочными методами, всем вместе. Вот поэтому то я и говорю некоторым лидерам МСНС:
ребята, не нужно создавать еще одну организацию - приходите на правах членов в МАСНКО и отстаивайте свою точку зрения при общем обсуждении. Доказывайте свою правоту. Но не так, как вы пытались это сделать в марте 2004 года - когда матом кричали с мест, не хотели покидать трибуну, не давали говорить председательствующему, привели туда специально своих людей, курсантов, для массовости. Которые, совсем не зная сути проблемы, устроили всеобщий бардак из конференции. Заранее подготовили свой сценарий - автобусы уже ждали- и демонстративно покинули конференцию.!! И все из за чего? Якобы незаконно сместили с руководящих постов В.А.И и Юрия Лавринец!!
Как можно было так себя вести? Ну. почему нельзя было отстаивать свои требования цивилизованными методами? Непонятно.
Да, если бы, наоборот, спокойно всем объяснили что их в чем то обидели - люди скорее бы разобрались!!
Ну. хорошо, там был Ю. Стрельцов, которого они так не любят, непонятно за что, но не он же один принимал решения!! Там ведь было несколько десятков представителей из регионов, им то почему нельзя было доверять?
Что мешало в рамках устава МАСНКО добиваться правды?
Нет! Как в детском саду - ах раз так, сделали не по нашему? Тогда и мы вас не пустим на "свои" мероприятия!!! Ну разве это по кадетски? разве это серьезно?
И так ведут себя те, кто претендует на роль организаторов Всероссийского кадетского движения!!!
Да, им вначале нужно научиться хотя бы элементарные кадетские заветы выполнять!
О чем можно говорить, если для них не пустить старейшего кадета на празднование МСВУ для вручения премий суворовцам в порядке вещей! Да уже одно это давно должно раскрыть всем кадетам глаза.
А Вы еще сомневаетесь!!!

Вот Вы лично - попробуйте задайте вопрос Юрию Лавринец, Евгению Романову, А.И.Владимирову - почему они сделали все, чтобы не пустить на празднование юбилея МосСВУ генерала Ковтунова?
Может быть Вам они ответят? Вы то не аноним...
Сейчас вот они его не пустили, завтра начнут всех нас делить по какому то признаку своей "полезности" - введут свои особые пропуска, сами будут определять, кто придет "помодничать" а кто нет!
Ребята , да что же это происходит! Люди совершили такой неэтичный поступок, после которого можно только в отставку подать. А с них, как с гуся вода! Ребята, будьте же бдительны! как говорится, смотрите в корень!!!

Гость 11 Спесивцеву

И так ведут себя те, кто претендует на роль организаторов Всероссийского кадетского движения!!!
Да, им вначале нужно научиться хотя бы элементарные кадетские заветы выполнять!
Собственно, ещё никто пока не имеет право называться "организаторами", пока видно только инициативную группу. Организаторами, по моему пониманию, будут представители кадет на съезде, а пока рабочая группа или инициативная.
В защиту Владимирова скажу, что:
1. эта инициатива совсем не плохая,
2. он лично (во всяком случае нигде не звучало) не претендует на пальму первенства в новой организации, да и по всем положениям это невозможно;
3. мы все не без греха, и Владимиров тоже. Ну нет в МСНС другого ВСЕМИ московскими кадетами избранного, поэтому извольте относится к нему, как председателю, с уважением. Вы ж на ВСЕХ московских кадет плюёте!!!
3. досталось ему от Вас на форуме, Вы его только в гнусности ещё не обвинили, но без ошибок только бездельник и нельзя его пинать теперь до потопа, не по христиански это, да и Вы не судья!!!!!
4. лично Вас хочу просить не накалять обстановку, Вы по-моему очень большой скандалист по натуре. Ну, на форуме же проявлять свои не лучшие качества.
При том, с уважением к Вам, как к кадету, тем более OLD, хотя сомнения есть из-за Вашей анонимности.

Михаил Звёздкин, СвСВУ, 1983

Ребята! Ничего плохого в том, что кто-то из нас хочет быть "во главе". Пусть будет Владимиров, Романов, Гусев или еще кто, но если их мнения не совпадают с вашими это еще не значит что всё неправильно и дело "труба". Ведь кто-то должен это выполнять!
"Московские кадеты" - это те, кто закончил МсСВУ, а проживающие "волею судеб" - это еще не москвичи, а выпусники разных СВУ, это существенно.
И "гостю" если "олд кадет" боится поднять "забрало", зачем же Вам прятать свое имя? Вы тоже боитесь?
Нужно научиться уважать мнения других кадет и если даже оно будет не совпадать с Вашим (или моим) - не повод унижать и унижаться.

Гость 12

Прочитал информацию на сайте МСНС о прошедшей 3 марта встрече. Всё правда, но оформлено однобоко, со своими акцентами и интересом. Кажется, не смогут руководители МАСНКО и МСНС самостоятельно прийти к решению работать в одной упряжке. А жаль!

Юрий Постников

Взгляд со стороны
Здравствуйте, господа кадеты! На Ваш сайт попал случайно, до этого просмотрел ещё 4 сайта суворовцев и нахимовцев. Несведущему человеку всё очень интересно. Сам к суворовцам отношения не имею, но в училище учился с выпускники различных суворовских училищ и отношусь с уважением. Вы всегда отличались в лучшую сторону своей общеобразовательной и физической подготовкой, строевой выправкой, правда, не дисциплиной. Меня восхищало, когда незнакомые кадеты при встрече обнимались и сразу находили только им одним понятный общий язык. Должен признать, что и во время дальнейшей службы считал офицеров, выпускников суворовских училищ, элитой офицерского корпуса. До сих пор со многими сослуживцами-суворовцами поддерживаю отношения, но никогда они не обсуждают со мной, непосвященным, свои кадетские проблемы Прочитал на форуме о чём переживают современные кадеты и очень удивился. В первую очередь Вашим юношеским задором, с которым Вы обсуждаете все вопросы. Вижу, что даже есть и "Старый кадет", по моим подсчётам лет эдак 65, и средний кадет с трудно определяемым возрастом. Это очень здорово, что Вы так энергично обсуждаете насущные проблемы, однако я не мог предположить, что у Вас всё так плохо. В моём представлении всегда суворовцы были единым монолитом, группой сплочённых единомышленников, готовых всегда протянуть товарищу руку. На самом деле всё не так просто. Пожелаю Вам удачи в решении Ваших проблем и сплочённости. В общем Вы делаете нужное и важное дело.

Фролов Игорь

Вынужден нарушить свое молчание... предыдущим постом Юрия Постникова Вот его (этот пост) надо вынести на самый верх нашей темы
Спасибо, Юрий

Гордеев Владимир,Лн СВУ - 1973

Взгляд со стороны - это, как говорится "не в бровь, а в глаз" всем нашим, постоянно конфликтующим и ругающимся между собой!
Юра, ты молодец!

Спесивцев Гостю 11

на Ваше Ну нет в МСНС другого ВСЕМИ московскими кадетами избранного, поэтому извольте относится к нему, как председателю, с уважением. Вы ж на ВСЕХ московских кадет плюёте!!!
Позвольте! Я неоднократно подчеркивал, наоборот, (прочитайте внимательно с начала всю тему) что очень уважаю В.А.И. , но не принимаю только его отдельные, последние действия. Я же не раз говорил и могу повторить - МСНС делало и делает огромное дело, очень много принесло и приносит пользы кадетскому движению. Так что прошу прежде чем говорить - просмотреть не одно? а все мои сообщения. И кроме того, как бы ни были велики заслуги того или иного политического или общественного деятеля, ему нужно всегда помнить, что он вдвойне не имеет права на ошибки. Тем более очевидные. И никакие заслуги в прошлом не могут эти явные ошибки оправдать. Как например случай с генералом Ковтуновым А.В. - Вы кстати не сказали о своем отношении к этому случаю. А жаль...
Я считаю, что ни один общественный деятель, не имеет права считать себя выше критики, выше общества...
Что касается "на всех московских кадет плюете", то это мне вообще не понятно! Каким образом у Вас могло сложиться такое мнение?
Вы, знаете, уважаемый, мне тут как то пришлось присутствовать на заседании совета старейшин, там один очень уважаемый генерал-лейтенант - однокашник В.А.И. по МсСВУ очень подробно рассказал все и высказал без прикрас что о нем думают московские кадеты, которые с ним вместе учились. Так я тут наоборот по этическим соображениям не стал это повторять. Уверяю Вас, что оценка высказанная от имени московских кадет была очень и очень жесткая. Так что как же это вы можете сделать такой вывод, что я якобы не уважаю московских кадет, только потому что критикую некоторые действия одного из них?
3. досталось ему от Вас на форуме, Вы его только в гнусности ещё не обвинили, но без ошибок только бездельник и нельзя его пинать теперь до потопа, не по христиански это, да и Вы не судья!!!!!
Позвольте!!! Я приводил только факты. Причем общеизвестные. Так что прошу Вас, не надо тут на эмоции давить! Именно потому, что ошибаются все, я и критикую - кто еще кроме нас, таких же кадет укажет своему брату на ошибки? А Вы что же предлагаете - делать вид, что все хорошо "прекрасная маркиза"? пусть и дальше ошибается- пока все не развалиться, не "сгорит"?
Вы читали тут, я вот приводил слова старейших кадет, опубликованные в газете "Кадетский вестник-М" например Теренченко Николая Ивановича (НчСВУ 43-53гг.)?  так вот там люди более жестко высказываются...
И я не собираюсь выступать в роли судьи. Я просто указываю на некоторые несоответствия в декларируемых некоторыми людьми идеях, несоответствие их дел этим идеям. Почему же мы не имеем права дать тут или иную оценку деятельности всеобщеизбранного лидера общественной организации? Это по какому же такому праву Вы мне отказываете иметь и высказывать свое мнение? Только ли потому что лидер имел когда-то в прошлом какие-то заслуги перед Отечеством????
Вы по-моему очень большой скандалист по натуре.
Мне очень жаль, что попытка обсудить спорные вопросы и попытаться указать руководителю на его ошибки - рассматривается Вами как скандальность.
Мне казалось, что мы участвуем в демократическом , свободном, общественном движении. И каждый имеет право иметь и отстаивать свое мнение. В корректной форме. Что я и пытаюсь делать...
И очень жаль, что Вы, например, очень пристально, и весьма критически оценили мои попытки, а вот моих аппонентов, которые за неимением аргументов пользуются только руганью и оскорблениями, то есть ведут обсуждение неккоректно, Вы вроде как и не заметили.
Не кажется ли Вам что в этом есть некоторая предвзятость?

Гость 13 Спесивцеву

знаете, Вы самый активный участник форума, но своими посланиями пока ничего конструктивного и положительного не предложили.??? Вы пишете только о том, что думают и говорят московские кадеты, однокашники Владимирова, об Александре Ивановиче, причём говорят не ему, в глаза, а Вам!? Вы раз 10 уже вспоминали о том, что г-на Ковтунова не пустили на праздник в МсСВУ. Возможно, так и было, но какая польза в сложившейся ситуации от этих повторений? Вам не кажется, что это больше походит на поиск компромата и выставление его на публику? Вместе с тем никто из кадет МСНС не поставил вопрос о недоверии А.И. Владимирову. Значит, - ему доверяют!
Обратите внимание, не высказываю симпатии ни руководству МАСНКО, ни руководству МСНС. Весь сыр-бор по их вине, они не умеют договариваться, уступать и прощать личные обиды в интересах общего дела. Кто-то на форуме уже намекал, что можно бы и в отставку уйти. Обратился то я лично к Вам, потому, как вижу, что Ваши публичные выступления не приносят ничего положительного. Сейчас самое время искать пути сближения, а не компромат. Даже посторонние люди "со стороны" (да простит меня Юрий за эти слова), хотя по сути сопереживающие, видят пути выхода из штопора, при том желают только скорее разрешить проблему. Кадеты же, не без Вашей инициативы, продолжают браниться. Разве это нормально? В чём польза ТАКОГО обсуждения? КАКОЕ общее мнение Вы хотите выработать? Что Владимиров плохой, а Вы хороший? ЭТО сильно поможет сближению!!!
4. С нетерпением жду апрельской встречи старейшин. Если и там не выработают ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ДЛЯ ВСЕХ КАДЕТ решения, то нечего и воздух пинать! Грош цена всем братским лозунгам. Тогда, господа кадеты, все на грядки, на дачу и нечего воду мутить.
С надеждой на лучшее и искренним уважением и к Вашему возрасту (прочитал, не пропустил!), и к Вашему статусу первокадета.

Спесивцев Гостю 13

1. На Ваше: - но своими посланиями пока ничего конструктивного и положительного не предложили.???
Вам стало бы понятно, что я предложил, если бы Вы подключились к обсуждению вопроса с самого начала. В ответ на предложение, выставленное на сайте cadet.ru, высказывать свое мнение о планах МСНС по созданию новой "открытой" организации кадет и проведения съезда, я и организовал эту тему. С начала у них на сайте, а потом, когда меня оттуда за правду удалили - здесь.
Мое самое первое и самое конструктивное предложение было - ни в коем случае съезд не проводить, организацию не создавать, и вообще снять все материалы с сайта. Все остальные мои посты были только обоснованием этого предложения!!!
Я с самого начала указал на несколько ложных фактов (?), заявленных на сайте по поводу съезда, которые предлагались кадетскому сообществу. Собственно во многом это и заставило меня выступить с опровержением. Ибо не могу смотреть, когда всех обманывают! Например, там было заявлено, что идею съезда поддерживают и в нем собираются участвовать организации Украины, Белоруссии и т.п.
Я объяснил, что это не так. В результате на собрании 3 марта было уже заявлена В.А.И. совсем другая концепция всего задуманного - теперь оказывается речь идет только о создании Российской "открытой" организации, а не всемирной, международной, как это декларировалось изначально.
А украинским и, белорусским организациям было сказано, что они могу участвовать, но, только как гости, без права голоса!
Вот Вам только один из примеров того, к чему привели мои выступления здесь, уважаемый. И это не все, естественно. Главный же результат - Руководству МСНС пришлось теперь уже более тщательнее относиться к тому, что они провозглашают. Более трезво смотреть на реальность своих планов.
И это естественно, потому что нельзя же, например, заявлять на своем сайте, что тебя поддерживает все Российские кадеты, если на собрании только 3-5 организаций РФ высказались в поддержку. Должен же кто то народу раскрывать реальное положение дел?
Я неоднократно предлагал конструктивное и положительное. Прочитайте с самого начала внимательно мои посты.
Например, предложил лидерам МСНС пойти на компромис, поскольку официально выход из состава МАСНКО не оформлен - вернуться в МАСНКО и как члены этой организации работать сообща - выработав общую стратегию.
Если что то им не нравится - добиваться цивилизованными мерами, вплоть до внесения изменений в Устав или перевыборами, но путем голосования, большинством. А не театральными представлениями в духе батьки Махно...
Это только одно из моих конструктивных предложений.
2. На Ваше: "Вы пишете только о том, что думают и говорят московские кадеты, однокашники Владимирова, об Александре Ивановиче, причём говорят не ему, в глаза, а Вам!? "
Во-первых я не написал конкретно что думают московские кадеты о В.А.И. А сказал только что это было довольно критическое, не совсем лестное высказывание, мягко говоря.
Во-вторых, писал что выссказался только один московский кадет, то есть то, что слышал, правда он выражал всеобщее мнение его однокашников.
В-третьих, говорил этот кадет не мне, а, если Вы читали внимательно - на совете старейшин, старейшинам.
Причем, как он сказал, свое мнение они говорили и непосредственно В.А.И.
В-четверых, я говорил, что в газете Кадетский вестник есть и совсем уж, как бы по мягче сказать, очень критические высказывания и других кадет. Раз они опубликованы в газете - значит они предназначены никак не мне одному!!!!

3. На Ваше: Вы раз 10 уже вспоминали о том, что г-на Ковтунова не пустили на праздник в МсСВУ. Возможно, так и было, но какая пользя в сложившейся ситуации от этих повторений? Вам не кажется, что это больше походит на поиск компромата и выставление его на публику?
В отличие от некоторых других выступающих здесь, я все свои высказывания подтверждаю фактами. Так вот случай с А.В. Ковтуновым был подтвержден мной записью телефонного разговора К.А.В. с начальником МсСВУ.
Да и Юрий Лавринец представил здесь причины по которым это было сделано - а именно:
- Ковтунов мог прибытьв МсСВУ в любой другой день, зачем же именно в день юбилея?
- Он только хотел "помодничать" или иными словами "засветиться" (это я так понимаю)
- Премии МАСНКО, предназначенные кадетам и воспитателям МсСВУ, были мизерные и несоразмерны с подарком который вручало МСНС. А следовательно МАСНКО и пускать не стоило...
Указав на причины, Юрий не отрицает и факт. Так что , уважаемый, мне не понятны Ваши слова "возможно так и было" Не кажется ли Вам несколько странным, то что Вы упорно не хотите замечать очевидное???
Польза от этих повторений - огромна. Все кто подключается к теме впервые, не всегда имеет возможность узнать все факты, прочитав полностью все посты. А знать такие вещи нужно. И если какой то руководитель, совершив недостойный поступок, скромно умалчивает о нем, делая вид, что ничего не произошло, это во многом характеризует этого руководителя.
Как извесно есть два пути - открыто покаятся и продолжать работать, или уйти в отставку.
В любом случае людям нужно знать, кто есть кто. А компромат это или характеристика - это уже терминология! Не совершай плохих, недостойных поступков, будь честнее перед людьми, которые тебя избрали, и разговора не будет. Как , помните, о дедушке Ленине говорили? - Чист, как правда, кристально чист. Так кто мешает? Не получается - так кто же подскажет, как ни братья?
Если бы я выдумывал или лгал, тогда понятно бы. А так - правда есть правда,
Ее нужно говорить, столько, сколько нужно! Пока человек ни признает свои ошибки.

"Вместе с тем никто из кадет МСНС не поставил вопрос о недоверии А.И. Владимирову. Значит, - ему довеверяют! "
Вопрос этот ставился- например на Коор. совете МАСНКО (?), где присутствовали и руководители некоторых землячеств, входящих в МСНС. Возможно скоро и на совете МСНС возникнет предложение.
А массовых предложений нет, потому что информация у нас плохо распространяется. Только активисты в курсе дела - те кто читает газету, заходит в сеть и бывает на собраниях , а это меньшинство (!). Да и те, кто в курсе, еще не всегда, вот как Вы , сразу хочет видеть объектиные факты. А главное, сами не хотят видеть, так еще постоянно затыкают рот другим!

Вот тебе, бабушка, и «юрьев день»! Оказывается их совсем меньшинство,

активистов этих самых. Да и те не в курсе. Браво, Спесивцев, браво!

За это утверждение! Это факт? Или не факт?

Посмотрим, сколько еще будет морочить головы читательникам? – прим. В.Левченко

Кроме того, посмотрите на историю всей страны!У нас же это уже в подсознании - если руководитель - значит только хороший. И снять его при жизни невозможно. А когда уходит, оказывается его давно уже судить нужно было - вспомните, сколько мы выбирали таких и за них дружно голосовали!!!

Интересно, это утверждение относится к руководителям МАСНКО. Или нет? – прим.В.Левченко

 

на Ваше: Весь сыр-бор по из вине, они не умеют договариваться, уступать и прощать личные обиды в интересах общего дела.
Я уже говорил, что не нужно всех под одну гребенку стричь - из приведенных мной фактов человеку, который хочет разобраться, хорошо видно, что одна из сторон (лидеры МАСНКО) хочет и идет на компромис, готова идти на любые уступки... зачем же всех одним чохом?
Или мне в который раз опять повторить факты? (читайте же их выше)
" вижу, что Ваши публичные выступления не приносят ничего положительного. "
Очень много приносят положительного. Во-первых, смотрите выше - лидеры МСНС уже кое-что скорректировали в своих заявлениях, так сказать несколько стали приземленнее.
во-вторых, очень много людей поменяли свое мнение, узнав факты. То что здесь мало кто пишет, это не значит, что мало кто читает...Наоборот! Очень многие внимательно следят за темой, именно поэтому она здесь все продолжается - все новые и новые люди подключаются. - потому что люди болеют за дело, их это волнует и интересует!!!
Я например часто в кулуарах слышал в последнее время от разных людей на тех, или иных встречах выссказывания по поводу этой темы. Многие и у нас и за границей читают и отслеживают...
Хотят разобраться что к чему...Так что не все так  скучно, как кажется...
Посмотрите на сайте сadet.ru, там начатая мной тема успешно загнулась - никто что-то там не пишет одобрительных писем и оваций не устраивает!
Хотя там и предлагается высказывать свои (правда только одобрительные ) мнения!!
типа, как в добрые, старые времена: да здравствует великий кормчий и вождь всех времен и народов!
На Ваше: Кадеты же, не без Вашей инициативы, продолжают браниться.
Я уже говорил, что неоднократно предлагал использовать здесь только приличный цивилизованный метод отстаивания своей позиции, и то, что мои оппоненты выбрали оскорбления, необоснованные по отношению к первосуворовцам - не моя вина. Это только лишний раз характеризует их!
Они просто пытаются вместо конструктивного обсуждения - устроить здесь полный бардак, чтобы закрыть тему!
Это ведь уже третий раз - два предыдущих ее закрывали!!!
И как там где-то говорилось? Если ты бранишься, значит ты неправ? Так что претензии не по адресу!
" В чём польза ТАКОГО обсуждения? КАКОЕ общее мнение Вы хотите выработать?"
Польза - Смотрите выше. Мнение? Пусть люди сами оценивают факты. И решают... Мнение выработает само общество. Я даю только факты..
" Что Владимиров плохой, а Вы хороший? ЭТО сильно поможет сближению!!! "
Я никогда не говорил об этом! Это звучит нелепо, и потому, что я не подписываюсь своим именем. Так что как раз упрекать меня в корысти, попытке что то поиметь - несерьезно! Кто я такой, чтобы здесь рассматривать меня? Вот если бы я врал, искажал факты или клеветал, тогда другое дело - могли бы меня заклеймить позором и стереть с сайта...
Что касается В.А.И. то еще раз повторяю - я считаю его очень хорошим человеком, достойным кадетом. Внесшим огромный вклад в кадетское движение! но тем не менее, как и все мы, имеющим право на ошибки. Единственное, что хотелось бы, чтобы он их понял и попытался исправить. Ибо пока эти ошибки идут во вред кадетскому движению. И всем нам с Вами. И кто же как не мы, братья-кадеты. подскажет?

 

Гость 14

Цитата: поскольку официально выход из состава МАСНКО не оформлен - вернуться в МАСНКО

А вход был оформлен?

Спесивцев

Больше года занимали руководящие посты ряд лидеров МСНС в МАСНКО, и естественно имели право быть
избраны на самые высокие посты, только состояв членами МАСНКО - де юре или де факто не важно!
Раз не стали возражать против своего избрания, и даже потом обиделись, когда их сместили с постов,
- значит одно из двух:
1. Знали что не члены - и заведомо всех обманывали, занимая посты незаконно...
2. Знали, что члены - и обманывают сейчас, говоря что МСНС никогда не входил в МАСНКО.
Все просто, уважаемый!
В любом случае, как говорится, некрасиво получается

Заметим, что в 2004 году функционеры МАСНКО включили в право т.н. «физических лиц» избираться в Координационный Совет помимо региональной организации. Соответственно, в Уставе не было запрещения им быть избранным на руководящий пост. Следовательно, и Владимиров и Лавринец могли быть членами МАСНКО помимо своей МСНС, официальное включение которой не подтверждено ничем, кроме слов. Также они ЗАКОННО могли быть избраны на руководящие посты. И в этом случае применение принципа «недопустимости совмещения руководящих постов» становится несколько неожнозначным: ведь они члены МАСНКО – «физические лица» (вполне возможно, не согласные с позицией региональной организации – но это дело самой той региональной организации, которая к МАСНКО не имеет никакого отношения. Вот до чего довели «аппаратные игры» с «физическими лицами». – прим. В.Левченко)

Гость 15 Спесивцеву

Не хотел, чтоб Вы опять так распалились. Вот уж достало Вас МСНС! Вся проблема только в нём? Думаю, не только! Ответьте, ЧТО МЕШАЕТ МАСНКО И МСНС, а именно их лидерам, прийти к согласию? Лично мне не нравится, если так можно сказать, политика лидеров. Этим людям доверили выражать общее мнение многие кадеты. Я не успел доверить, т.к. в самом начале предположил, что из этой затеи вырастет большой скандал. Так уж по жизни, когда начинаются какие-то дела, в которых нет чётко изложенного "удовольствия" сообщников (соучредителей и т.п.), раздаются обещания и клятвы в верности, а когда начинаются разногласия и проблемы, всё это забыто и все, в недавнем прошлом сообщники, становятся непримиримыми врагами!

Всё, как в сером или чёрном бизнесе.
Вы сами то верите, что два лидера двух организаций смогут без вмешательства старейшин положительно решить проблему и выйти из создавшейся ситуации с честью, с НАШЕЙ ЧЕСТЬЮ!!!!???? Уверен, не верите!
Поэтому, чтоб больше Вам не докучать и не провоцировать очередной виток взаимных обвинений на форуме, предлагаю Вам, мне и всем остальным вместе помолчать до оглашения решения, которое, надеюсь, будет принято 5.04.07.
Тема, запущенная на форуме, практически исчерпана. На сегодня положительный ответ на вопрос о нужности общероссийской организации есть, осталось определиться с реализацией этого решения, как в Уставе: силы, средства и время!
Не сердитесь, отдохните чуть-чуть, а после 5-го можем обсудить принятое старейшинами решение.
Всего доброго. С искренним уважением.

Спесивцев

Нв Ваше: "Вы сами то верите, что два лидера двух организаций смогут без вмешательства старейшин положительно решить проблему и выйти из создавшейся ситуации с честью, с НАШЕЙ ЧЕСТЬЮ!!!!????"
Только два лидера не смогут. потому что один не желает категорически. Но теперь уже дело зашло слишком далеко. Так что я тоже надеюсь - найдутся люди, которые поправят и поправят правильно, взвешенно. В противном случае все развалится, захиреет. Поймите же вы наконец - в том виде, как это предлагается сейчас
то есть параллельное создание и развитие двух структур - это только во вред. Так и будет продолжаться четкое разграничение на два течения.
А что может сделать МАСНКО в данной ситуации? Сказать всем - абсолютному большинству кажет России, что свои планы готова отменить в угоду планам москвичей? Которых поддерживает только 4-5 организаций? Ну это же смешно, по крайней мере...

Кадетская урка (разумеется – это шутка – прим.)

Здорово братва, всем кто чалился в кадетских зонах по всем срокам (от 2-х лет до 7-ми).
Бакланите вы круто... Перечитал всю маляву и думаю замутили паханы обеих бригад непонятку для нас, для честных фраеров. Век воли не видать, сходняк в казенном доме 5-го числа, у московского бугра - Игоряна, должны провести по понятиям, чисто конкретно и без лишнего базара. На кону в общаке - большое лаве и уважение. Короновать будем конкретного и авторитетного пацана на общем сходняке. Пацаны, ведь на святое дело идем! Как базарил смотрящий: "Всех ссученых мочить в сортире". Разборки пора заканчивать. Всем на хазах и малинах перетереть со своими и быть наготове.

Далее идет (удаленный) междусобойчик «гостей», в которых и прозвучало обвинения Е.Романов

 в написании этой «шутки». – прим. В.Левченко

Чвертко Вадим МнСВУ 1975 г.в

Ребята, чувство юмора у вас притупилось окончательно. Не хотел открывать личико, но когда в моих эпистолярных проделках обвинили Е. Романова - молчать не имею права. Это моя шутка, невинная, как мне кажется. И с целью немного вас повеселить (для тех кто "не в танке». Так что простите "кадетскую урку" за неудачную шутку
Если обидел кого - извините.

Борис Степанов

Ну, ребята, мы даем! По-моему у многих из нас поехала крыша. Да разве можно так? Надо ж и меру знать. Да и кончать пора. Как сказал Кадетский урка, : "Разборки пора заканчивать. Всем на хазах и малинах перетереть со своими и быть наготове". Ну что тут скажешь – правильно! Молодец Урка, слог и стиль у тебя превосходный. Я прочитал с удовольствием (поверь - я догадался, что это розыгрыш). Так грамотно настоящий урка не напишет.
Ну послушайте старого кадета. Давайте прекратим все споры и откажемся от выхода в форум до 5 апреля. Чувствуется, что чем ближе этот день, тем страсти накаляются все больше и больше. Наверное при написании кое у кого и руки дрожат. Это всем не на пользу. Да и многие Псевдонимы предлагали уже подобное, так что не я первый. Тем более, что позиции сторон известны, изменить их здесь невозможно. Давайте останемся каждый при своем мнении. И, самое главное, на мнение тех, кто соберется 5 апреля вы, друзья, не повлияете. Не уверен я в том, что делегаты заходили в Интернет и читали наши опусы. Да не менее 80% будущих делегатов вообще не знают и не умеют общаться с Интернетом. Если бы было не так, то здесь паслись бы не 5-6 респондентов, а как минимум несколько десятков.
Вадим Чвертко, как я понял из твоих посланий, ты встречался с кадетами в Сан-Франциско. Это хорошо. Почему я коснулся этого? Я, по-моему, уже третий раз перечитываю книгу Анатолия Маркова (да будет ему земля пухом), изданную Общекадетским Объединением в Сан-Франциско. Ненависть его к революции понятна и объяснима. Но меня искренне взволновало его описание кадетских, традиций, порядков. Поверь, в мое время было почти все так, как в книге: и в карцере пару раз сидел, и погоны нерадивым срезали (мне нет) и ходили за строем в трех шагах, и в угол нас ставили, да и до 48-года побивали воспитатели, и темные непонятливым устраивали, и шалили мы почти также. Хотя эти традиции до нас никто не доводил. Но вот старшеклассники нас не били, наоборот, многие брали над нами шефство. Словом, весьма и весьма прекрасная книга. Ну, ладно, все, а то ностальгия заведет далеко. Кстати, есть у меня отличный товарищи, минчане – Петро Чаус, Жора Прокопчик.
Еще раз всех прошу я, Старый кадет-первосувороцец (43-52 гг), объявим мораторий на наши споры, передохнем, посмотрим какие результаты ожидают нас после 5-го апреля.
С кадетским приветом, Борис Степанов, СпСВУ

Гость37 (этот номер гость взял сам, чтобы отличаться от других)

Евгению Романову: мои извинения по поводу обвинения в написании под ником "Кадетская урка"

Шушков Денис (С-Пб СВУ, 1993-1996)

В защиту "анонимов"
Лично я не сторонник анонимности, и за каждое слово, которое сказал или написал, готов ответить.
Тем не менее, соблазн остаться не известным мне понятен, прежде всего, на примере открытой мной ранее тут ветке форума "Шум ради шума!" - про настежь "ОТКРЫТОЕ" "москвичами" новое содружество.
Шума оказалось действительно много, и больше всего не по существу. Людям интереснее перейти на личности чем в спорах рождать истину в общем деле.
По этому не брызгайте слюнями на личности и фамилии, подумайте лучше об общем деле. Говорите по существу.
А то, как первогодки со скандированием, чья рота круче, так и тут песочат анонимов.
Дай Бог нам всем доброго здоровья, счастья и благосостояния.

Гость 16

Ну, что "герой нашего времени" В.А.И. в очередной раз обгадил перед братьями - Беларусами МАСНКО. Это в его стиле. О чем тут еще говорить. И не надо ждать не 5 апреля, ни 1 мая. С такими людьми по-моему вообще не стоит говорит, их просто надо гнать, гнать и гнать...
А из-за того, что он (Владимиров) захотел власти и славы!!! Вместе с тем "Владимировцы" не стоят на месте.
Меня больше всего возмутило,то, что Владимиров заявил,что Ассоциация зарабатывает на принципах кадетского движения. Очередное вранье!!!
Вопрос к многотысячной армии выпускников СВУ, НВМУ, КК???? На ком именно, и когда заработала хоть одну копеечку Международная Ассоциация "Кадетское Братство"???
Я думаю, что скоро таким деятелям морду бить надо
К сожалению, не братья мне какие как "Владимировцы"! Это позор. Таких гнать грязными тряпками надо
НАРОД, одумайтесь!

Вот и сделан очередной вброс! И началось….

Шушков Денис (С-Пб СВУ, 1993-1996)

Идея революции в кадетском движении со стороны Владимирова А.И.
Читайте амбициозный доклад Председателя МСНС: http://www.svu.ru/index.sema?a=lnews&id=249

Гость 17

Денис! Посчитай, сколько кадет активно присутствуют на этом форуме? Основная масса кадет всех организаций "не в теме". Это очень плохо! Но ты сейчас ОПЯТЬ "поднимаешь волну" и ОПЯТЬ на форуме начнётся БУЗА!!! Давай всё-таки проявим выдержку и дождёмся результатов встречи 5.04. Хотелось бы, чтоб решение старейшин БЫЛО ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для обеих сторон. Потом всё и обсудим или с радостью, или с яростью. Погоди маленько.

Шушков Денис (С-Пб СВУ, 1993-1996)

Я приношу извинения всем!!!! Но ждать очень трудно, особенно когда делаются такие коварные заявления!!!!

Я одновременно и восхищаюсь и не переношу такого интересного человека как тов. Владимирова А.И.!!!!
Он бы был прекрасным представителем во власти от "Кадетского Братства", но я как суворовец против его лидерства как такового на посту Председателя КБ. Он, по сути, диктатор, а таким хрупким и чувствительным организмом как КБ должен руководить более мудрый и компромиссный человек!!!

Борис Степанов

Прочитал выступление Владимирова. Ничего нового в нем нет. Это мы уже слышали 3 марта. Но интересно знать какова была на съезде реакция минских кадет. Они все-таки не зарубежные кадеты. В основном это кадеты Советского Союза, как и мы все. И им не безразлична судьба кадетского движения в России. Мы ведь одна семья – кадетская.
Чвертко Вадиму.
Нет, Вадим, у меня профессиональный опыт по натирке полов значительно больше: 9 лет в СВУ и еще 2 года тоже в СВУ, но офицерском – ККСОУ или, как раньше сказали бы, ЮНКЕРСКОМ. Во как! Правда от ножной щетки путем рационализации мы перешли к швабре весом этак килограмм на 15. А школьные балы были какие!

Смотришь по телевизору «Кадетство» (сейчас я его уже не смотрю - не то) и поневоле возмущаешься нынешними суворовцами – ну разве это кавалеры: в расстегнутых тужурках, не танцы, а дрыганье-дергание. Приглашаешь девушку на танец так уж поклоном головы. Нас учили бальным танцам. Причем, преподавателем был старый учитель - балетмейстер Санкт-Петербургского Императорского театра. Я понимаю – время берет свое и оно диктует свою моду. Но все же.
Прочитай книгу А.Маркова обязательно. Она есть и в Интернете, но в подлиннике она интереснее, там есть очень хорошие фото. Была эта книга у меня, но дал кой-кому почитать и с концами.
Всем привет, Борис Степанов.

Чвертко Вадим МнСВУ 1975 г.в.

Борис Сергеевич, разумеется, Ваш опыт не поддается даже сравнению с нашим, поэтому мы (я - так уж точно) стараемся "впитывать как губка" рассказы наших старших товарищей о традициях учебы в КК и СВУ прошлых лет. Я даже не могу припомнить, откуда к нам они приходили: просто переходили от старшекурсников... В наше время (в МнСВУ) урокам этики и эстетики уделялось особое внимание, т.к. преподавателем была супруга Нач. Училища. Нас учили правильно кушать (столовыми приборами) прямо на занятиях, а бальные танцы мы разучивали с девочками из хореографического училища... Кроме того, для желающих (я ходил 2 года) в Актовом зале 2 раза в неделю по 1 часу учили игре на фортепиано. Танцевальные вечера в Училище проводили не очень часто, поэтому это было "событием" в нашей жизни и готовились мы к нему тщательно: тянулись и ушивались брюки, в погоны вставлялись "вставки", значки вывешивались на грудь - все, что можно было найти, включая "Мать-героиня" Особым шиком были самодельные "крабы", которые делались из фольги тюбиков зубной пасты, а затем раскрашивались цветными пастами шариковых ручек!!! Самое главное, было "познакомиться" с девушкой на вечере, тогда можно было получить увольнение на 2 часа, чтобы проводить даму домой... До сих пор удивляюсь памяти офицер-воспитателей, которые напоминали, что ты уже "знакомился" и провожал в прошлый раз другую
В связи с тем, что объявлен мораторий, сие лирическое отступление

Игорь Мартынюк, Кл СВУ вып.1973г.

Борису Степанову.
Уважаемый Борис! Был на съезде по приглашению руководства Белорусского Соворовско-Нахимовского Союза, с которым у нас сложились дружеские и деловые отношения. На сайте БСНС я думаю, будет размещён отчёт о съезде. Но могу сказать, что "истерии" от доклада А. Владимирова не было. В "кулуарных" беседах непонимание отдельных мест его выступления звучали, но не более того...

И уймитесь же, наконец, анонимы, переливающие одно и тоже на этом форуме. Не сводите проблемы кадетского движения к противостоянию двух, трёх или нескольких личностей...Лучше подумайте , почему большому количеству выпускников СВУ и НВМУ не нужна НИ ОДНА организация!
Володя Гусев на совещании в Москве 3 марта сказал, что сегодня в Екатеринбурге и области проживает несколько тысяч выпускников СВУ, а в организации - только сотни ( не привожу конкретные цифры, чтобы не ошибиться). Похожая обстановка и в Белоруссии. В докладе на съезде Председателя Союза - Леонида Багдасарова прозвучали грустные цифры по выпускникам ряда училищ- из сотен проживающих в Республике Беларусь - членами организации являются десятки. Если не ошибаюсь, из ста с небольшим московских кадет, проживающих в Беларуси, в членах организации - шесть . Старший по калининским кадетам - Виктор Жищенко (выпуск 1971г) подтвердил, что из ста с лишним калининских кадет , членами Союза являются чуть больше десяти. И так далее. Об этом же говорил в своём выступлении и член Республиканского Совета БСНС Евгений Подлесный (Мн СВУ 1967). Он призывал задуматься, почему в зале съезда мало молодых и молодое поколение выпускников СВУ не спешит идти в Союз?
Вадиму Чвертко.  Вадим! На съезде была презентация книги Н.Кунца о выпускниках Минского СВУ разных поколений (по годам выпуска, биографии, фотографии). Через три недели эта книга, как обещал автор, будет доступна для приобретения. Искренне завидую минчанам по такому изданию...
С уважением, Игорь Мартынюк, Кл СВУ, вып.1973г, Председатель Вильнюсского Содружества Кадет.

Спесивцев Гостю 18

На "Почему много, если не большинство выпускников СВУ не хотят участвовать в мероприятиях проводимых кадетскими организациями и содружествами?"

Все очень на мой взгляд просто - многие вообще не знают. Информация доводиться неэффективно. Газета только начинает распространяться. Рекламы нет. Многие вообще узнают о наличие Ассоциации случайно.

Например, я когда езжу в метро - достаю газету - красочная яркая обложка сразу привлекает всообщее внимание. И не раз ко мне подходили люди - бывшие кадеты, которые спрашивали, удивлялись, что есть такое издание, что оказывается есть органиазация. Даже кадетский знак уменьшеного размера привлекал внимание - тоже спрашивали, где достал. И тоже удивлялись что есть оказывается МАСНКО в Москве!
Отсюда вывод, кому все это дорого, нужно больше пропагандировать наши идеи!
Вот мне рассказывали. как кадет Сысоев Анатолий взял пачку газет и прошелся по кабинетам Генштаба - сразу же за один день только несколько десятков человек подписалось! А многие вообще и не знали, что такое есть!
Один мой знакомый вообще считает своим долгом расхажвать за границей в майке с огромным кадетским знаком на груди - сам себе заказал по своему эскизу.
Эффект потярсающий - говорил, что за границей к нему подходили бывшие офицеры...Из кадет только правда говорит один на Кубе подошел, но не наш а кубинский! (но закончивший потом наще военное училище)

Многие как ни странно не могут из -за ограниченности мероприятий.

Ну, например, когда проводили празднование юбилея Суворова- было сказано, что зал маленький - всего на 200 человек, поэтому многие бы и хотели, да не смогли. И на банкете после этого мероприятия вообще мест едва всем приехавшим хватило. На праздновании 60-летия СВУ было гораздо больше народу - например только однокашников из моей роты было 15 человек из 18 проживающих в Москве. Обычно никоо из них не участвует нигде. Опять же такие мероприятия проходят редко и чтобы попасть туда можно и отбросить все дела раз в N-е количество лет.
А вот главная причина низкой активности постоянно - отсутствие возможности или отсутсввие этих мероприятий, если угодно. Я веду речь только о Москве, пока. В том смысле, что многие бы хотели, например, да некуда придти. Землячества как правило собираются раз в год - снимают кафе или другое место.
Так что если бы у нас было свое например кафе, где можно было посидеть вечером, встретить знакомого или незанкомого кадета, это бы все изменило. Тогда туда люди приезжали бы просто пообщаться, как это мы сейчас делаем здесь - - обсудить проблемы и вопросы, поделиться радостью и грустью. Со временем там сложился бы свои широкий круг друзей, который бы сам рекламировал себя. То есть нечто вроде закрытого клуба.
Для этого нужно всего малая малость - организаовать такое закрытое кафе или клуб в Москве, желательно недалеко от центра.

А пока такого нет, нет и особых причин по которым людей тянуло бы бросить свои домашние дела и провести время с друзьями.

Ведь любая организация должна еще и давать что-то людям.

Гость 18 Спесивцеву

Доброго здравия! Согласен, что информация и проповедование кадетских идей и братства сильно отстаёт от необходимых параметров. Вот, куда надо все силы бросать, на необходимое дело. Имеются и сайт, и газеты, и много других способов. Вот, в чём основная работа и ассоциации и содружества, а мы лбами стучим друг о друга. Могу предположить, что есть кадеты, живущие в таких закутках, куда и почта с большим опозданием приходит. В Москве, Питере можно, худо бедно, устроиться на работу, т.е. иметь подспорье к пенсии, а в глухомани - ? Многие из-за этого и на встречу приехать не могут. Не знают, а если и знают, то бюджет не позволяет! Почему-то ни разу не слышал, чтоб стоял вопрос об эффективном розыске по выпускам, по училищам и т.п. Это, как мне кажется, чуть ли не самая главная задача всех кадетских сообществ.
В Москве в своём соку "варятся" москвичи, в Питере, соответственно. Хорошо, на Урале сильная организация, на Д. Востоке, а остальные не охвачены, даже информации не имеют. Многие считают, раз не позвали, значит я не нужен. Сам с такими сталкивался.
Ну, а то, что Вы ездите со знаком и с буклетом, хорошо, но малоэффективно.
А лидеры что ж? Или только отнимать и делить умеют? Как в анекдоте про гаишников?
Всё это печально. По выпуску по молодости лет не сохранили адресную базу, думали успеем, ан, нет!
Надо что-то с этим делать. Ни у одного из сообществ нет более-менее полной базы кадет. Зарегистрированы только те, кто имеет КОМП и к Москве и Питеру поближе.

Спесивцев Гостю 18

Вот поэтому то и стали делать такую базу в МАСНКО. Но что интересно и тут соратники В.А.И. заклеймили эту идею с порога, сразу же как только ее предложили и большинством все таки приняли на учредительной конференции МАСНКО. Но и после этого ее постоянно они критиковали. Главный аргумент против - то что это якобы чем то связывает свободу - все мол берутся на учет, как в тоталитарном государстве и т.п. Кстати, это еще раз подтвержадет идею того, что любую , даже самую разумную и благую идею можно извратить. Так вот и эту - боялись видите ли, что кто-то как-то ненароком может использовать их драгоценные данные не так. Ну, как обычно - чисто по-русски - как бы чего не вышло.... Хотя было четко сказано - это дело добровольное, указывай, что хочешь, только те данные, которые посчитаешь необходимым - хоть свой псевдоним. Главная же цель этого - чтобы обладать ресурсами, знать кто ест кто, где искать помощь, поддержку, своих потерянных однокашников,и т.п. и сейчас все же довольно много кадет зарегистрировались в МАСНКО. По
моим подсчетам - а в газете КБ каждый месяц публикуются поздравления с днем рождения заполнившим анкету в МАСНКО, и указавшим свои дни рождения - таких, я прикинул, несколько тысяч. Конечно это мало, но это все же конретные люди, которые не только знают о МАСНКО, но и были там или в ее региональных организациях в регионах.
По крайней мере это не мертвые души других органиазаций, лидеры которых утверждают что их якобы поддерживают несколько тысяч кадет. (не буду указывать пальцем).
Могу сказать что базой многие пользуются- приходят в офис и спрашивают, как выйти на того или иного кадета, есть ли он там, в базе данных, и его адрес или телефон. Так что правильно тут говорил Евгений - собака лает, а караван таки идет.
Что же касается лидеров - то тут все не так просто. Скажем многие лидеры и хотят да не всегда могут.
Согласитесь, что тот, кто здоров, энергичен, деятелен. тот, как правило, занимается работой, карьерой и т.п Те же, кто на пенсии не всегда могут по состоянию здоровья все охватить... Ведь дел то невпроворот!!! Есть и еще более важные.
Ведь, например, вот первосуворовец Стрельцов Юрий - мало того, что он занимается своим делом - у него крепкая семья, очаровательные жена и дочь, так еще сколько он времени отрывал на всякие оргвопросы- постоянно масса была - сколько на это времени уходило! Я же помню как сидели с утра до позднего вечера. Как приходили в только что полученныхй офис и Юрий - заметьте не самый молодой суворовец - сам вместе с несколькими энтузиастами свинчивал столы и кресла. Наводил там поряждок и т.п.А газета? Сколько стоило труда вывести ее на такой уровень , какой она сейчас занимает? Попробуйте только пройдите весь путь регистрации. Вот почему особенно больно, когда некоторые считающие себя воспитанными, и имеющими "честь" как они постоянно подчеркивают, оскорбляют безнаказанно таких людей - фактически нам с вами даровавшим на тарелочке с голубой каемочкой все - организацию и т.д. - только пользуйтесь!

Левченко Василий, КзСВУ-72

Вчера вечером, показывая старшим кадетам информационные ресурсы в Интернете, касаемые кадетского движения, опять натолкнулся на этот форум.
Устыдился и разочаровался. Позвонил Андрею Ковалеву, чтобы снял замечания Д.Шушкова (имеется в виду замечания к докладу Владимирова в Минске 31.03.). Сегодня просмотрел внимательно и понял - пусть они будут. В назидание. Сам того не понимая - Д.Шушков оголился, как тот король - не человека попачкал (именно человека, а не его слова), но осрамился сам. Это потом к автору придет понимание.
Задался я себе вопросом при этом: кто же такой этот самый Д.Шушков, почему пишет "поносные слова"?. Посмотрел в поисковиках - нет такого (кроме ссылки на данный форум). Порылся в пыльной памяти - вроде мелькнул у нас на Совете года 4-5 назад молодой старший лейтенант. Вроде в каком-то кадетском корпусе подвязывался. И вот на тебе - всплыло!
Денис Шушков! Иметь мнение, безусловно человеку здравомыслящему надо. Как говаривал Мюнхгаузен "каждый здравомыслящий человек просто обязан себя изредка вытаскивать из БОЛОТА за волосы" (по моему - великая мысль). Чтобы судить (о чем-то) - надо знать, а чтобы ОСУЖДАТЬ - надо иметь право. Хотел бы знать есть у тебя, Д.Шушков, знания о том, что судишь? А Право?. Вот ведь интересная штука какая. В СПб организации Шушков (а в некоторых своих тезисах осуждения, вроде как, говорит от имени возмущенных региональных организаций) не замечен ни в каком качестве. Может что-то сделал полезное, доброе, вечное? Кто знает, подскажите? А то ведь неудобно мне: есть человек, имеющий мнение, судящий (?) и осуждающий (?!), значит имеющий право, а мне не ведомо. Надо бы его в энциклопедию занести - а я и не знаю, что писать. Только вот не так это. Сам он никто и звать никак, а вот нате - судит, забыв истинную истину - НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!
Простите, запамятовал. Съездил было Д.Шушков сам на учредительную конференцию КБ (было написано, что от СПб Союза СНК, хотя там был только один наш представитель - Лощилов И. Иное утверждение - обман) и вот - вроде как уже и член чего-то там стал). Посмотрел я сайт "КБ" и ничего не понял. Здесь (см.выше) Д.Шушков пишет, что в Петербурге постоянно живет. А в координационном совете, вроде как от Приморского края? Ну прямо, как Нарусова! Что-то тут не так.
А не так вот что!
Честь кадета требует встать на сторону одного, когда на него нападают стаей. Жаль только, что ЧЕСТЬ стала трактоваться (или продаваться?) по-разному. Я не апологет московской организации (кто меня знает - все 17 лет их ругал и ругаю). Не друг А.Владимирова, хотя уважаю, что человек делает дело. Судя по документам - неплохо по сути. При этом отмечаю - не допускает оскорблений ни в чей адрес. И в данном случае я встаю на его сторону.
Не терплю, когда стаей, не люблю "лающих шакалов",нет, не лающих, а в данном случае тявкающих, за кусок горбушки или шесть сребренников. Именно шесть, потому что тридцать отрабатывают другие и от другого. К моему глубокому сожалению, о котором я уже писал, на предыдущем форуме. Именно я и просил тогда А.Ковалева закрыть прошлый, но "инкогниты", как мне представляется из той же своры, перетащили "охоту травлей" сюда.
Интересно, кто из "тявкающих" и что конкретно сделал для кадетского движения самостоятельного и полезного?
Жаль, что Андрей Ковалев, с которым мы обсуждали в свое время поведение и работу интернет ресурсов, подался на это. Жаль, что некоторые не понимают суть происходящего, принимая во внимание только внешние проявления, не углубляясь в анализ происходящего. Что поделаешь - это возраст такой. У одних юношеский максимализм, у других - "некрасовский наив" (это о барине), у третьих - старческий климакс и геморрой. Когда-нибудь, даст Бог, разберутся. Жаль, что пройдет время, упущенными окажутся возможности. Локти кусать будем. Неоднократно за 17 лет наблюдал.
Апологетам и защитникам "КБ"!
Скажите, что сделало "КБ", чтобы привести ситуацию в норму? Найти общий язык в тяжелых переговорах, а не спускать свору? Не ябедничать, не ругаться, а ОБЪЕДИНЯТЬСЯ!!!. Это наш и Закон и Устав!!!
Вот в чем вопрос. Мне кажется, не во Владимирове дело (о нем пусть пекутся в МСНС), а МАСНКО должно принимать все как есть - положение обязывает не командовать, что делать в самостоятельных региональных организациях, а принимать мнения и уважать решения. Если Владимиров избран - смиритесь.
Только в данном случае речь не о кадетстве как таковом, а о личных (в прошлом?) и ненужных склоках в нынешнем. И вовлечены в эти личные разборки все, сидящие на форуме. Кто по незнанию, кто за подачку. А жаль.
Братья кадеты-разумные. Заканчивайте лай. Грустно становиться и очень-очень СТЫДНО.
Левченко Василий, КзСВУ www.ruscadet.ru

Шушков Денис (С-Пб СВУ, 1993-1996)

Тут был задан конкретный вопрос: почему молодое поколение выпускников СВУ, НВМУ и КК не спешит идти в организации?
Максимально исчерпывающе на этот вопрос ответил выше Василий Кузьмич Левченко.
Приведу ключевые слова:
- "В назидание";
- "но осрамился сам";

- "кто же такой этот самый";
- "почему пишет "поносные слова"";

- "Порылся в пыльной памяти - вроде мелькнул";
- "Вроде в каком-то кадетском корпусе подвязывался";
- "И вот на тебе - всплыло";
- "чтобы ОСУЖДАТЬ - надо иметь право";
- "не замечен ни в каком качестве";
- "Надо бы его в энциклопедию занести";
- "Сам он никто и звать никак";
- "вроде как уже и член чего-то там стал";
- "лающих шакалов";
- "в данном случае тявкающих, за кусок горбушки или шесть сребренников";
- "Именно шесть";
- "кто из "тявкающих" и что конкретно сделал";
- "Кто по незнанию, кто за подачку";
Вот уважаемые старшие братья, ответы на все Ваши вопросы! Примерно такая реакция на молодое поколение заставляет проходить стороной.
Когда по не знанию, человеку нечего сказать против фактов, он начинает просто переходить на личность. За каждое слово, которое сказал или написал, готов ответить, и не жалею о сказанном.

Спесивцев Левченко Василию

Видит бог, хотел выполнить высказанную здесь просьбу воздержаться от полемики. Но я так понимаю, что если действовать честно, то воздерживаться должны все. А если вы уважаемый считаете что вам можно, а других призываете прекратить - причем что, прекратить!!?? - "заканчивать лай", как Вы изволите выразиться, то не кажется ли вам что это будет несколько не справедливо?
Не кажется ли Вам что выбрав такие выражения вы сами то устраиваете из обсуждения склоку?
Вы что же думаете что все должны пасть ниц и молча проглатывать, как вы тут поносите всех кому ни лень? Все Вам опять закрыть, запретить - вы хоть читаете то, что здесь и кто пишет? Всех чохом метелите, даже не вникая в суть. Вам вот должно быть самому очень стыдно. Вы случайно не политработником работали раньше? Больно много лоузнгов - а дел и предложений конкретно никаких.
Если уж вы там со старшими кадетами общаетесь, то попросите чтобы вам в популярной форме объяснили, что у кадет испокон веку было заведено - любой кадет независимо от возраста и звания имеет право высказать свое мнение. И не надо тут пытаться всем, как только чье-то мнение не совпало с вашим, затыкать рот. Да Шишков сделал больше чем такие как вы демагоги в сто раз!!! И то что вы этого не знаете- то нужно значит больше принимать участие в работе МАСНКО!!!!
М что же то вы считаете что кто-то может творить все что угодно - не пускать например старшего кадета ветерана на юбилей училища - и это не нужно осуждать???? Это нужно замалчивать, только потому, что это сделал всевеликий и всенародный любимый вождь всех кадет и народов? Да протрите глаза, уважаемый! Вы к чему всех призываете? Хватит нам сталинских соколов, еще не хватало среди кадет своих иметь непогрешимых!!!!
И вот вам кстати и конкретный пример по поводу ваших постояннх претензий к анонимности - у вас как только человек своим именем подписался, то вы его тут же в дерьме вывозите - найдете тысячу причин по которым он якобы должен не "тявкать" как вы выражаетесь и сопеть в две дырки. Не аргументы рассматриваете, и факты которые он представляет, а его личность оцениваете- молодой или старый, в больших чинах или нет...А если не велика сошка, то мол и не холопское это дело на "их величества" хвост поднимать!
Одумайтесь Левченко! Вы то сами кто такой, чтобы всех здесь закрывать? Запрещать? Люди собрались обсудить свои проблемы, если вам это неинтересно - отойдите. Не мешайте. если самим то сказать нечего!
Вы тут столько опять нагородили что даже не хочется все снова повторять. Как ребенок честное слово - ему объясняешь, объясняешь и доводы приводишь, и выводы, ну все, а он все равно - ничего как слон не замечает, ни на какие аргументы не отвечает, только "не хочу" и все! Сам мол, дурак, и все!
Вместо всего того, что вы тут написали, лучше бы протерли глаза и ответили, как вы, человек, считающий себя кадетом, принимаете некоторые явные промахи, недостойные кадета со стороны отдельных лидеров! Или слабо заметить надостатки? Скромненько так сделаете вид, что ничего не произошло??? Вот чего нужно устадиться!!" на самом деле!
Вот вы пишите: "Апологетам и защитникам "КБ"!
Скажите, что сделало "КБ", чтобы привести ситуацию в норму? Найти общий язык в тяжелых переговорах, а не спускать свору? Не ябедничать, не ругаться, а ОБЪЕДИНЯТЬСЯ!!!. Это наш и Закон и Устав!!! "
Я не апологет - как вы изволите выразиться, и я завтра так же буду критиковать МАСНКО, если там обидят или оскорбят кадета, но вы прочитайте же всю тему с начала до конца! Сколько можно одно и тоже повторять - прочитайте в конце концов газету КБ, там в статье о раскольниках четко все зафиксировано - все шаги МАСНКО которые оно предприняло чтобы не допустить раскола! Чтобы придти к согласию. И вы опять все начинаете снова.. Вы вдумайтесь, что вы говорите? Кто "спускал свору"? - это для вас значит все кто тут обсуждает свободно насущие проблемы "СВОРА"? И после этого еще что-то тут говорите о том, что вы устыдились...
Да на мой личный взгляд вам как раз стыда то и не хватает немножко!!!

Шушков Денис (С-Пб СВУ, 1993-1996)

"Съездил было Д.Шушков сам на учредительную конференцию КБ (было написано, что от СПб Союза СНК, хотя там был только один наш представитель - Лощилов И.) и вот - вроде как уже и член чего-то там стал). Посмотрел я сайт "КБ" и ничего не понял. Здесь (см.выше) Д.Шушков пишет, что в Петербурге постоянно живет. А в координационном совете, вроде как от Приморского края? Ну прямо, как Нарусова! Что-то тут не так."
Поясняю:
1. На учредительную Конференцию "КБ" приехал 23 мая 2004 года как сугубо частное лицо из инициативной группы С-Пб, и оказался в рядах учредителей "КБ"; Тем, кто мог съездить и не поехал, думаю нет морального права меня упрекать;
2. От С-Пб Союза СНК, я ни когда, ни куда не ездил, и уж, тем более, не был представителем С-Пб Союза. Чернов Валерий Иванович может это подтвердить.
3. До сих пор не являюсь членом ни одной общественной кадетской организации за исключением "КБ";
4. В Международной Ассоциации "Кадетское Братство" фактически состою как сподвижник и активист; Членом Координационного Совета стал по общему предложению на 1 Конференции "Кадетского Братства";
5. Родился, учился, жил и служил в г. Санкт-Петербурге. До января 2006 года постоянно ездил в Москву и принимал активное участие в работе и всех проводимых мероприятий "Кадетского Братства";
6. С января 2006 года переведён для дальнейшего прохождения службы в Приморский край. В данный момент нахожусь под Владивостоком.
По этому своё "вроде как от" заберите Василий Кузьмич обратно себе. Выпускник Военно-Космической Академии Можайского А.Ф. не пользуется не проверенной информацией.
За свои заслуги писать не собираюсь - зала славы не устраиваю. За свои дела, поступки и слова меня учили отвечать, а не кичиться и хвалиться.
Постоянное место моего жительства это Санкт-Петербург. Нет у меня возможности так часто ездить в Москву. Хотя не скрою, было бы чрезвычайно интересно....

Спесивцев Гостю

Да оставьте Вы администратора в покое.  Как нежные барышни, чуть что не так - сразу "администратор!!!"
Вы то хоть будьте справделивы. Тогда уж лучше
позвоните г-ну Левченко и попросите, чтобы он вел себя коректно. Не на базаре. Они видете ли "устыдились" и "разочаровались"....
А одного из лучших активистов кадетского движения нехотя так облил... это не стыдно!??
Позор! Извиниться немедленно!!!!

Шушков Денис (С-Пб СВУ, 1993-1996)

Не знаю кто тут дурачиться. Но действительно на момент 26 апреля 2006 года я был в Санкт-Петербурге. Ошибся я перед этим. В Приморье я с июня, 2006. Не знаю кому уж так интересны мои автобиографические данные.
Кем скопированы и сюда вставлены выше два сообщения, я не знаю.

Гость 18 Спесивцеву

Не ожидал, что хамство и оскорбления доставит Вам оргазм! Ну, что ж, продолжайте! Это будет Вашим вкладом в разрешение проблемы!!!??? А жаль!
Вот и ответ на Ваше "немогумолчать, когда...." не заставил себя ждать! Что ж Вы всё-таки творите?! Да, братья, не додали нам в училищах чего-то! Продолжайте, Вы ж уже не можете остановится!? Как же, не Ваше слово последнее!

Борис Степанов

Да не кадеты вы! Что с той, что с другой стороны. После последних постов просто стыдно стало, что же теперь думают те, кто случайно сюда зашел и не является кадетом. Да что же это такое творится? Люди, ау, вы что в тайге или в тундре. К счастью на совещании 5-го никого, из здесь пишущих, не будет. Я уверен - договорятся, не все такие.

Е.Романов

Заглянул... Да... Тошно..
Для справки несведущим и вменяемым: Василий Левченко был одним из основных помощников и сподвижников генерала А.Лебедя по созданию кадетских корпусов в Красноярском крае(когда А.Лебедь был там губернатором). До сих пор Красноярский край один из самых успешных в смысле кадетского образования.
А еще В.Левченко автор и администратор сайта "Кадетская энциклопедия" (http://www.ruscadet.ru/). Это так, навскидку про Васю Левченко.
А Шушков... Ну.... Не был... Не состоял... (сам признается). А потом из инициативной группы - сразу в Координационный Совет МАСНКО - и стал РАВЕН целой региональной кадетской организации (типа моего родного "Союза Кадет Урала". Как тут голове не закружиться...
И уже может (и "умеет" делать "аналитический" разбор (очень "корректный" и этически и стилистически) доклада кадета 63 года выпуска, ученого-политолога и руководителя крупнейшей в России кадетской организации. Вот он какой большой и значимый - ДЕНИС ШУШКОВ! Только грамоту русскую так и не подтянул... Куда б лучше было. Среди прочих свойств и достоинств Кадеты грамотностью отличались.
Я тут как-то с ним полемизировал, да напоминал ему известную басню незабвенного Ивана Андреевича про слона.. и про .. его оппонента. А еще про "чудище обло да озорно"... Тщетно...  ..И сложно общаться на разных языках.  Вася Левченко, думаю, не обидится - он куда как повыше будет.
Честь имею

Левченко Василий, КзСВУ-72

Извините, братья-кадеты, за мое эмоциональное письмо вчерашнего дня, может и погорячился. Навеяло еще и то, что, показывая (с этого и начинал предыдущее письмо) старшим кадетам информационные ресурсы (сюда, правда, не "заводил", чтобы не пугать) кадетских порталов, ВПЕРВЫЕ заглянул на форум "интеркадета"... Господа от "КБ"! Вы хотя бы видели, о чем там было? Кто-нибудь видел эти 27 страниц ссылок на порносайты? Или это подстава, как, уверен, будут они сейчас утверждать.
Посему несколько вопросов к "КБ" (или к их представителям):
1. Как можно на всех форумах выступать о чем-то, а на свой и не заглядывать 3 месяца? Поясняю - первая страница ссылок образовалась еще в январе. Или в собственном глазу не видно. Спасибо спохватились - вчера закрыли форум.
2. О каком правильном кадетском воспитании в этом случае может идти речь? Или это и есть "правильное руководство"?
3. Почему (а этот вопрос задавал одному из руководителей "братства" более месяца назад) на сайте "КБ", обязанному уставом объединять кадет, нет ссылок на кадетские ресурсы в интернете. У всех есть, а у "главной организации" нет. Или не интересны им остальные?
4. Почему НИ РАЗУ за 3 года (?) ни один руководитель не посетил ни заседания Совета, ни конференции СПб Союза СНК? (Чувакин и Филипьев бывали неоднократно).

Остальные вопросы не задаю, как впрочем и ответов вразумительных не жду. Это так, для размышления "братству", если оно, действительно кадетское.

Спасибо Е.Романову за поддержку. Мне представляется, что "незнание и анонимность" стала "корпоративной чертой", угадайте с двух раз кого?

Безусловно готов принести извинения Д.Шушкову, если здесь будут им принесены извинения А.Владимирову за саркастически-издевательские "комментарии", переходящие в пасквиль.

Кадеты! Обращаюсь к тем, кому дорого настоящее КАДЕТСКОЕ БРАТСТВО.
Предлагаю начать конструктивную работу. Хочу сделать анализ:
1. Того о чем писали в 2003 году на этом же форуме о создании МАСНКО и что получилось на самом деле. Кто помнит это? К счастью, я сохранил полную страничку тогдашнего диспута.
Борис Степанов! Помнишь ли ты, о чем писал и что предлагал? О чем мы думали и что получилось в реалии?
Сегодня выложу на www.ruscadet.ru тот форум.
2. Содержательную часть предлагаемых Уставов: и МАСНКО и МСНС. Есть о чем подумать и что предложить, есть очень серьезные разночтения. Есть скрытые, если хотите, завуалированные смыслы.
3. Выработать свои предложения. Может и подумать насчет "третьего рима" в нашей среде. Послать к ЧБ и тех и других.
Готов сотрудничать с нормальномыслящими.
Форум не буду открывать - боюсь, что вездесущий аноним пролезет и туда. А спор ни о чем - не продуктивен.
Просто пишите по e-mail. Адрес на сайте www.ruscadet.ru
Буду признателен за конструктивные мысли.
P.S. Завтра на совещании в СБ буду.
Левченко Василий.

Казанский кадет

Левченко Василий, КзСВУ-72

Вася, может ты просто злишься, потому что ты не "у руля" кадетского движения???

Гость 19 (хотя стиль и грамматика -  спесивцевские)

Левченко на: "(сюда, правда, не "заводил", чтобы не пугать)"
- А ты бы завел - показал, как ты молодого кадета лицом в грязи вывалял, когда просили же воздержаться от словесных перепалок и оскорблений.
Или уже возомнил себя великим деятелем кадетского движения, которому все позволено??
Так это, нехотя, с высоты своего пьедестала просто взял и под горячую руку "молодого" "слегка пожурил"...
И после этого ты что-то там еще об анонимах...Да анонимы то как раз в сто раз более коректны чем ты были. Ты же вот опять помойку из сайта сделал.
Если не нравится, что-то в МАСНКО - то кто мешал внести коструктивные предложения и добиваться их принятия? Взял бы позвонил туда насчет
их сайта, или так и будешь критиковать со злобной усмешкой со стороны?
Да просто с самого начала у вас МАСНКО как бельмо на глазу было. Пытались сорвать ее создание, да когда увидели, что не получается, без вас создадут, сами вошли, стали изнутри подрывать. Не получилось так теперь альтернативную создают...Вот где ваша правда, как будто никто этого не видит...
У вас же и концепция все меняется за последние месяцы - то вы всемирную создаете организацию, то, когда вас белорусы и украинцы не поддержали - российскую.
Никто что-то документы этой новой "открытой" организации не собирается обсуждать-
все это блеф. Никому не интересно. Посмотрите как идет обсуждение темы съезда и открытого содружества на сайте кадет.ру - кроме одного поста Романова там и нет никого!!!Лечвченко - ты хоть перед собой то честным будь! Или этого тоже не хочешь замечать?
"Почему НИ РАЗУ за 3 года (?) ни один руководитель не посетил ни заседания Совета, ни конференции СПб Союза СНК? (Чувакин и Филипьев бывали неоднократно)."
Вот и спросил бы своего друга, который был замом председателя МАСНКО, почему он не приехал. Почему он не пустил председателя МАСНКО на торжжества по поводу юбилея МСВУ?
Даже удивительно - как это лихо получается, вопиющие факты нарушения кадетской этики не замечать, а на мелочи указывать?

Спесивцев

Прочитал только сейчас выступление В.А.И. и комментарий Шушкова. Молодец Денис!
Все оечнь правильно написал! А сам доклад меня просто потряс!!!
Ребята прочитайте - очень занимательно!!
даже слов не хватает - столько противоречий и лжи.в докладе. Столько восхвалений в собственный адрес!!!
Главное, когда делают доклад, ведь что?
Чтобы не было прений - кто обсуждать то будет??
Опонентов там, где доклад делался, я так понял не было:-) и не могло быть:-)
Продекларировал - вот уже и концепция есть! Стратегия всего движения, разработанная лично вождем всех кадет и самой крупной организацией в мире - МСНС!
Эдак можно любые идеи декларировать и провозглашать!
(Я бы рекомендовал там, в докладе приписочки делать после некоторых особенно ярких опусов, типа "бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овации!" или "Овации, переходящие в скандирование:"да, здравствует великий кадетский вождь всех времен и народов...!!!"
Ну прямо, как в старое доброе советское время!
Даже сердце порадовалось! Не перевелись еще у нас умельцы политической трескотни!!! Видна старая закалка!
Суть всего же доклада в его противоречиях:

Вот например, почитайте:
"Теперь возникает крайне важный вопрос: как мы должны формировать эту общероссийскую организацию.
Ответ практически ясен:
...организационно безупречно;
• в-третьих, в атмосфере абсолютного единства собственных рядов и полной поддержки наших действий всеми кадетами России и Зарубежья; • в-четвертых, торжественно, красиво.
Но всем же известно что ни о каком единстве и речи сейчас не идет, так как же тогда можно заниматься формированием этой "открытой" орагннизации, затевать съезд, не соблюдая самим же провозглашенных принципов?
Что же вы правдолюбы, сромненько так не замечаете ляпсусов то в основополагающих документах своего лидера?
Что же вы не хотите единства и устраиваете здесь склоку- как только кадет немного младший вас выразил свое мнение - вы уже его кем только не обозвали???
Или прошлые заслуги на это дают право???

Владимир Гусев Св СВУ 1976

Специально пишу до завтрашней встречи в Кремле, потому что уверен, что в отличие от этого форума разговор там будет деловой и конкретный.
Мнение (лично мое) такое: Своей недостойной кадетской этики и чести информацией на форуме от лица анонимов Ассоциация "Кадетское братство" дискредитировала себя как организация, претендующая на объединяющую роль в кадетском движении России. Эта болтовня сформировала твердое мнение у меня на ближайшем заседании совета "Союза Кадет Урала" предложить организовать и провести процедуру выхода нашей организации из Ассоциации. Мы сами по себе без этого бреда прекрасно работаем у себя в регионах.
Член совета "Союза Кадет Урала"

Спесивцев Владимиру Гусеву

Не видно логики - причем тут анонимы и "Кадетское братство"? Если прочитать всю тему, то только представители МСНС и их последователи здесь употребляют ругань, оскорбления и грязь. Они оскорбляли кадет - Стрельцова, Снеговского и т.п.
И очень жаль, что Вы, господин Гусев, этого не заметили!Точнее не хотите замечать!
Будь вы честным кадетом, вместо того, чтобы попадаться на провокации - следовали бы логике, разуму и справедливости- задали бы вопросы конкретно тому, кто нарушает правила этики... Привели бы примеры и спросили с них...
Например господину Левченко, который нехотя так, под настроение, оскорбил и облил грязью кадета Шушкова, за высказанное открыто мнение. Это по вашему этика????
И в этом, значит, "Братство" виновато??? очень "благоразумно". Такое впечатление, что вы же и были этими анонимами, о которых вы говорите и которые срывали все обсуждение, переводили его на склоки. Спровоцировали бардак, чтобы была причина потом "Братство" обвинить, которое то и ни разу не видело этого сайта и этой темы!!!
я вот , например, готов ответить за все что тут написано мной! Писал только факты! И все очень этично! Но я ведь тут совсем не выражаю позиции МАСНКО - уже в который раз говорил, читайте внимательно! Я сам по себе, как обычный кадет имею право на свое мнение. Шушков, тоже. Он тоже готов ответить за любое свое слово - разве то, что он сказал не правда?? Но и он не выражет мнения МАСНКО -
ее мнение может выразить только координационный совет!!! Запомните раз и навсегда. И мало ли кто здесь будет высказывать свое мнение, но причем здесь "Братство"??? Причем здесь ваши кординальные меры??? да вы, судя по всему, только и искали предлог - факты слишком явно в лицо лезут!
самое печальное что вы стоите во главе организации и вашу, явно ангажированную, предвзятую позицию, из-за недостатка информации займут теперь и некоторые кадеты Урала. Что же - я вам вашу позицию вспомню через полгода - когда время покажет кто был прав!!!
И тогда спрошу с вас!
Быть лидером, значит не только иметь права распоряжаться и вести за собой!Это еще и обязанность во всем разобраться и отвечать за ошибки!
Надеюсь с вас потом спросят и ваши люди!
Когда вы, как Сусанин, заведете всех уральских кадет в дебри раскола и раздрая.

Шушков Денис (С-Пб СВУ, 1993-1996)

Василий Кузьмич, на самом деле всё нормально! Даже в чём-то лишний пример для других! Без разногласий быть не может! Просто хочу, ещё раз всех попросить, давайте не будем переходить на личности, тогда и анонимов не будет. Глупо метелить друг друга.
Может Вы меня не помните, хотя я даже у Вас визитку как-то за разговором брал, но я Вас помню очень хорошо. А тем, кто не знает, могу сказать, что Василий Кузьмич Левченко активно участвовал в создании Кадетского Корпуса при Военной Космической Академии А.Ф. Можайского.
Тут все задаются глупейшими вопросами - кто чего сделал? кто он такой? и прочее... Ну, кому интересно, создайте отдельную ветку "Зал славы себя любимого", и упражняйтесь там в своих тщеславных подвигах и достижениях.
Ну не учили суворовцев, нахимовцев и кадет хвалить самих себя, да глупо это!!! Мы лучше просто на очередной встрече поднимем бокалы за своё здоровье и силы на будущие благие дела...
А право дискутировать и критиковать друг друга дают не наши заслуги и подвиги, а само звание суворовец, нахимовец и кадет!
А когда предлагают обязательно переходить на имя, и говорить друг другу "ты", не зависимо от статуса и звания, но при этом советуют держаться подальше, это просто лицемерие!
Я не перестаю уважать за не достижимый для многих (в том числе и для меня) труд на кадетском поприще Владимирова Александра Ивановича, но и при этом, на сегодняшний день, не перестану критиковать его позицию в отношении "Кадетского Братства"! Уж простите мою неудержимость, мы не Боги, что бы быть абсолютно правыми во всём!!! И я, на свой взгляд, вижу, что позиция Владимирова Александра Ивановича не корректна. А перед Вами, Василий Кузьмич, тоже извиняюсь за некоторые свои резкие слова.
Уверен, что люди остающиеся всегда людьми, не изменят доброго отношения друг к другу, не смотря на все споры и секундные горячие эмоции! А тем, кому нравиться делить кадет - на белое и чёрное, младших и старших, больших и маленьких, значимых и не значимых, мне с ними говорить не о чем.

Левченко Василий, КзСВУ-72

Денис!
Извинения принимаю, приношу свои за несдержанность и резкость.
Владимиров, может быть,  и должен критикован, как и любой из нас, но без ерничества и сарказма. Деловая и аргументированная, в смысле предложения своих контрпредложений, критика всегда полезна.
И еще раз прошу посмотреть прошлый наш диспут - уже на сайте www.ruscadet.ru. Там много поучительного и о прошлых мнениях, и о корректности, и о подписях.
Левченко.

Шушков Денис (С-Пб СВУ, 1993-1996)

Василий Кузьмич, ещё раз перечитал собственные комментарии... Ну ни где не могу найти ерничество и сарказм.
Что бы уже не разводить здесь лишнюю полемику, напишите мне на e-mail в чём по Вашему я был "чрез чур"... Может мне действительно что-то не видать со своей позиции. Я поправлюсь, хотя мнения пока так и не изменил.
Хотя можете мне отписать и сюда, дабы не вызывать лишние подозрения со стороны оппонентов. Как посчитаете нужным.

Old Cadet  Гусеву Владимиру

Прошу конректно назвать кого вы имеете в виду, говоря: " Последний координационный совет "Братства"
целиком и полность был посвещен шельмованию большинством одного, Это точно категорически не по кадетски."
Я знаю что и как там происходило. Не помню такого! Если Вы имеете в виду себя, то вам дали высказаться и вы долго что то пытались сказать. Это ведь Вы немыслимо нарушили регламент? Насколько мне говорили? или я не прав? Чем, кстати, проявили неуважение к присутствующим. Наверное говорили больше всех там. Правда кто виноват, что мало кто это все понял? Но если я не прав - прошу извинить!
Вам дали и возможность записать свое особое мнение в протокол! так кого же шельмовали? Е. Романов тоже довольно спокойно высказался, его никто не шельмовал. Так кто же еще? Ну, что же вы??? Будьте уж честным, обвинили КС МАСНКО - то хоть докажите что это не клевета! Пусть люди, которые там присутствовали скажут так это или нет!
если это так, то заклеймим позором МАСНКО все дружно!
Если вы считаете (и у вас есть доказательства) что там кого то шельмовали, то что же вы молчали столько времени? Где же ваша кадетская принципиальность - где открытое выступление перед лицом своих братьев? Или вы всем не доверяете? Вот здорово , значит вы вынашивали почти три с половиной месяца все это,обиду, чтобы здесь, как бы ненароком сказать ?
Очень интересно!!!
И видимо как раз и искали повод, чтобы потом обвинить МАСНКО во всех смертных грехах?
"это вы в Москве растлели до того"
опять оскорбление! У вас там на Урале так принято что ли? Спокойно, без грязи не можете? Если вы такие правдолюбы, то что же вы не критикуете МСНС за явные нарушения кадеской чести и этики? В этом ваша правда?
уважаем в своем кругу любое мнение, даже не соответствующее мнению большинства.
если бы уважали, то не подерживали слепо своих друзей из МСНС - прислушались и к другим мнениям. Или попытались бы привести свои аргументы.
У вас же их нет. Вот и пытаетесь нас делить на "москвичей", которые уже "растлели" и остальных - самых умных и непорочных!
Вы все там святые! Может снизойдете - и нас научите, как жить дальше?
Больно не хочется растлевать.

Левченко Василий, КзСВУ-72

Для Дениса Шушкова!

Пытался вчера дважды отправить на указанный адрес - оба раза письма вернулись - нет такого адреса!
Напиши на мой e-mail.
Вернусь из Москвы - напишу в чем ты не прав.
Здесь не буду - дворняг боюсь.
Левченко

Звёздкин Михаил, СвСВУ,1983

"это вы в Москве растлели до того" опять оскорбление! У вас там на Урале так принято что ли? Спокойно, без грязи не можете?
У нас на Урале давно бы дали в морду за любое оскорбление, а в МАСКВЕ вы даже не замечаете как пишете друг другу ТАКОЕ, за что собственно говоря у нас в Екатеринбурге можно поплатиться не только Суворовским Знаком, но еще и здоровьем. А грязи у нас навалом, к сожалению мэр у нас не Лужков, так что ее сейчас на наших улицах - по уши!!!!!!!!!
Далее...
уважаем в своем кругу любое мнение, даже не соответствующее мнению большинства...
И это правда, я лично могу подтвердить - в части вопросов я был не согласен с Союзом Кадет Урала (что и послужило моим уходом), так и сейчас остался при своем мнении (за это в меня никто не "плюнул" и не "тыкнул" пальцем), но ребята - нынешнее руководство СКУ не только не отвернулись от меня, но даже принимает от меня любую посильную помощь, а при необходимости мне же ее и оказывает! Парадокс? Нет. Ведь цель у нас одна - пути решения только различны. Тем более мы все "свердловчане", так что уважаемый Спесивцев, Вы глубоко не правы и если нужно - мы научим всех желающих. А своих мы в обиду не даем.
А еще у меня созрел проект: не взять ли сейчас всю эту писанину, да и не сверстать ли мне все это дело в газету или журнальчик? Напечатать, раздать всем кадетам, кои собираются на всякие съезды - пусть почитают, пораскинут умом, что и к чему...
Редактор журнала "Суворовский досуг",  газеты "Кадеты Урала"

Спесивцев

Одному из "гостей" и всем тем, кому не дает покоя анонимность на: Это, как учителя поносить последними словами, глядя ему уважительно в рот! Вот кайф, которого всем не хватает!
Я организовал этот форум и никого последними словами не поносил, мало того, ни разу никого здесь не оскорбил - делают это только некоторые защитники В.А.И. - они оскорбили здесь уважаемых кадет - прочитайте внимательно весь сайт.
Так что не в тот огород камень. Я неоднократно призывал их угомониться, избрать приличный способ отстаивания своего мнения. Но у них нет аргументов, а факты они опровергнуть не могут. Вот и пытаются отвлечь внимание организовав здесь склоку.
Что касается аноноимности - то я уже говорил - почитайте рассказ Чехова "Хамелеон" - Вы точно такие же: пока вы не знаете с кем разговариваете - вы еще как то пытаетесь здержать свою злобу и хамство - а когда видите, что опонент чем то вам уступает по возрасту, общественном уположению, званию и т.п Вы готовы его на куски растерзать - конкретный пример: господин Левченко и его "приличные" отзыввы по пооводу коментарий Шушкова. Очень "по-братстки", по-кадетски" поступил...

- А вопрос раскола, - фигня, не это, оказывается, главное в кадетском движении!
Для вас это не главное - вот вы и с умешкой тут просто развлекаетесь. Для вас ведь не суть важна - процесс.
Но надеюсь большинство кадет все же не такие как вы, им дорого кадетское дивжение и поэтому они здесь отстаивают свою т.з. а не кричат в умилении "одобрямс" на сайте kadet.ru

Звёздкину Михаилу, СвСВУ,1983
Что же касается Вашей позиции по кадетским делам - полностью согласен.
Уральские кадеты - мудрый народ. И я никогда не считал, что по одному можно судить обо всех.
Вот господин Гусев - сказал, что кого-то шельмовали на последнем заседании КС МАСНКО - нехотя так "слегка" мазанул грязью - спросил я его конкретно факты. И, видите, - молчит!!! А ведь он там на Урале сейчас проводит политику против МАСНКО - и главное что обидно - все ему будут верить. Народ ведь не имеет информации! Так и будут думать, что здесь обидели бедного! Там было 28 представителей людей из разных регионов - в основном руководители рег. организаций - а он все на москвичей валит - москвичи, оказывается, его обидели!
Что касается газеты - очень удачная идея. Была бы у меня возможность - сам бы сделал. Действительно многих заставит задуматься и многим откроет глаза.

Борис Степанов  Спесивцеву

Я помню выступление Гусева: сумбурное, многословное, из которого я понял одно - в организациях все решают руководители, а весь остальной народ должен им смотреть в рот и их слушаться. Я еще по этому поводу на совещании старейшин выступил - так это или не так? Он не опроверг и не подтвердил. Я так считаю: если ты руководитель, причем не назначенный, а выборный, то должен высказывать мнение общества. Если высказываешь свое личное мнение, то, будь добр, сделай оговорку, что это твое личное, но отличное от других мнение. Здесь, на форуме, в основном личные мнения.
А теперь, друзья, советую прочитать Заявление председателя общественного объединения "Белорусский суворовско-нахимовский союз" Л.М. Багдасарова. Но только не комментируйте его. Оно в этом не нуждается, т.к. это заявление, да и мнение, целого СЪЕЗДА. Съезд – высший орган власти и против данного положения вряд ли кто будет против. Как видим, положение в нашем кадетстве волнует не только россиян, но и всех кадет, так они, в подавляющем большинстве, «рождены и сделаны в Советском Союзе». Получается, что мы единое целое.
Пока нам остается лишь ждать сегодняшнего совещания в Совете безопасности. Так что - ждем-с

Гусев Владимир Св СВУ 1976

Уважаемый Борис Сергеевич! Видимо вы плохо запомнили, в своем выступлении я просто зачитал постановление объединенных советов СКУ и ЕСНК. А сумбурность действительно получилась потому, что мы решили окончательно определить свою позицию после посещения нашим председателем Сергеем Писаченко Координационного совета Братства и мной совещания МСНС 3 марта.
Когда я был на совещании 3 марта сравнения и четкого определения мы не сделали. У нас есть звуковая запись и координационного совета и совещания 3 марта, так вот в своем выступлении здесь на форуме я особо подчеркнул только мое личное мнение об этом ( Это не мнение всей организации)
Дорогой Борис Сергеевич, убедиться в полном отсутствии административно-командной системы в организации уральских кадет вы можете только воочию, поэтому с большим удовольствием имею честь пригласить вас посетить Екатеринбург. Мы очень дорожим и бережно относимся к советам и жизненному опыту старших кадет, поэтому очень прошу вас не спешить с выводами об уральских кадетах. Самый лучший момент для этого это съезд Свердловских кадет, который состоится 22 июня. У нас в Екатеринбурге сейчас только одна сердечная боль - нынешнее положение в нашем родном СВУ. К сожалению мы не можем вмешаться в кардинальное решение кадровых проблем в училище.
А ко всем анонимам еще раз обращаюсь, с невидимками в полемику вступать не буду. Хватит разводить болото.
Давайте решать конструктивные вопросы о качественной подготовке и проведении первого кадетского съезда как важнейшей вехи в жизни каждого кадета и в новейшей истории России.

Спесивцев Гусеву Владимиру

А...!, так я так понял вы и не были на заседании КС МАСНКО, был другой - Писаченко?!
Так тогда на каком основании вы имеете право говорить, что там кого-то шельмовали?
Или то, что Вы назвали здесь свою фамилию дает вам право клеветать на организацию - на 28 человек, которые тогда собрались со всей страны?
Интересная позиция!! Я - аноним, презренный значит и недостойный, с Вашей точки зрения, Гусев, а вы "имеете честь"?, как вы и подобные вам неоднократно тут утвержадете!
И вы имеете значит право поэтому позволить себе клеветать на всю организацию! так где же ваша хваленная честность?
Моя ананонмность не снимает с вас ответственности!
еще раз Прошу конректно назвать кого вы имеете в виду, говоря: " Последний координационный совет "Братства"
целиком и полность был посвещен шельмованию большинством одного,Это точно категорически не по кадетски."
В случае вашего молчания смогу и буду утверждать, что вы бесчестный клеветник!
Не собираюсь вступать с вами в переписку- вы оскорбили публично, если у вас есть факты- назовите, если нет, - ИЗВИНИТЕСЬ перед всей МАСНКО!!!!

Гость 20

Друзья интересен результат голосования по вопросу идеи создания российской организации "Кадетское братство" - для тех кто случайно не заметил, хотел бы обратить внимание, что поддерживает идею в общем около 71 процент читателей! Выводы делайте сами, господин Гусев и еже с ними!
Вопрос: Ваше отношение к Уставу ВОО "Российское кадетское братство"
Полностью одобряю и поддерживаю 138 - 49.82%
Необходимо внесение изменений 61 - 22.02%
Не одобряю 23 - 8.30%
Мне это не интересно 55 - 19.86%
Всего ответило: 277

Лохотронщик Гостю 20

Да ну, если зарегистрироваться, а потом нажать кнопку выход, то всплывает окошечко "Ваш голос засчитан", так за что голос то ?? О братья, О кадеты ??
Левый сайт, левые подсчеты мнения.......Весна........ОБОСТРЕНИЕ ......

Гость 20 Лохотронщику

Сомневаюсь, что найдется такой ... кому нечего кроме этого делать:-) Да и ради чего?
Но, тем не менее, на kadet.ru даже этого нет.
Что то их идея с "открытым сообществом" так и не привлекла внимания - кадетские ресурсы исчерпаны. Кто хотел участвовать, уже участвует,но не там.
так что скорее всего их идея накроется медынм тазом.
С приближением лета все разбегаются на участки,кто же съезд готовить будет? Не до съезда.
И как отчитываться перед руководством страны будут?

Борис Степанов

Владимиру Гусеву

Дорогой Владимир! Да Боже упаси, я не делал и не собираюсь делать никаких выводов, тем более скоропалительных, об уральских кадетах, мною весьма уважаемых. Если кого-то персонально обидел - приношу извинения. Что касается посещения вашего съезда, то я весьма польщен приглашением. Но, увы и ах. Я уверен, что он пройдет, как раньше говорили, на высоком идполуре (идейно-политическом уровне). Я верю в мудрость и самостоятельность уральских кадет. И какое бы вы там ни приняли решение - оно остается вашим и обсуждению не подлежит. Так что успехов вам.

Шушков Денис (С-Пб СВУ, 1993-1996)

Настоящая сила Кадетского Братства в единстве. После фактического уничтожения Международной Ассоциации "Кадетского Братства" созданной в 2004 году региональными организациями России, Украины и Белоруссии, будет перерождение. Перерождение силы единства в силу денег и сиюминутных выгод.
Потом эта сила денег и сиюминутных выгод забудет все свои прошлые чистые лозунги и, используя те же самые принципы, которые пока ещё существуют у "КБ", купит всё остальное - купит остатки "КБ". И будет ещё одно учредительное собрание, и будет ещё одно новое "КБ"...
В том что бы что-то построить новое, надо снести вместе с фундаментом всё прошлое - наша национальная особенность в действии.
Нас действительно шатнуло в сторону, очень сильно шатнуло от первоначальных идей и замыслов.

И чем больше будет нарастать эта сила денег и сиюминутных выгод, тем быстрее она будет трещать по швам. А участники вечно молодого и вечно самого Первого Съезда кадет России будут этой силой использованы и обмануты. Первый Съезд будет исключительно театрализованным шоу для зарубежных кадет и для власть имущих, лишённых полной достоверной информацией о сути дел.
Кто на стороне этого эпохального Съезда, а может даже одни из организаторов? «Лохотронщик», «Старый добрый раскольник, быдло и жлобьё», «Проходящий», «Самый древний аноним, хам и раскольник», «Аноним, хам и раскольник», «Взгляд со стороны», и пр. весельчаки… Я имею в виду только тех кто дурачился…

Лично мне будет не приятно быть на Съезде среди этих дурачков. Последнее время я склоняюсь всё к большей позиции «ПРОТИВ ВСЕХ». Не думаю, что нуждаюсь в этом пышном Съезде, да и Съезду я нужен разве что ради числа определяющего количество присутствующих.
Короче друзья, развевайте мнимые надежды, единства в нашем веке не будет, система будет, а единства, увы, нет!!!
Последнее слово за региональными организациями. Международная Ассоциация "Кадетское Братство", Московское СНС, отдельные формальные и не формальные лидеры и частные мнения роли не играют.
Какие позиции будут выработаны на местах? Будет ли этот Съезд легитимным и признанным? Имеет ли смысл при существующей организации всех регионов бросать всё и бежать к более сладкому пирогу со свечками? - все эти вопросы могут решить только регионы.
Самая первая сиюминутная выгода той самой силы это будет этот Съезд. По мне так это пышные похороны идеи кадетского единства, потому что предавшие один раз, предадут и другой раз.
Жизнь в региональных организациях не измениться.

В.Левченко

1) Странный вывод Денис: они дурачились, но Ты с ними на съезд не пойдешь! Зачем «передернул»: НИКТО из  тобой перечисленных «за съезд» и НЕ ВЫСКАЗЫВАЛСЯ. И нет тут ни Лавринца, ни Гусева, ни Звездкина, ни Левченко, ни др. Вот так запросто приписал непричастных и наградил незаслуженных. Это и называется подтасовка!

Денис! Да стань ты, наконец, мужиком!  Перестань мутить, и кричать: «Шеф! Все пропало, скальп снимают!»

2) Я понимаю горькое разочарование в словах «…съезду я не нужен…». Не получиться приехать просто гостем, а уехать членом руководящим! Не это ли расстраивает?

3) Никто никого не зовет бежать к «сладкому пирогу со свечками», тем более, что их – пирогов - и не будет.  А будет большая работа. И не получится как в 2004-м.

4) И насчет предательства. Мы – члены СПбССНК – не предавали свою организацию, не бежали сломя голову в КС. Мы не предавали Петербург ради того, чтобы быть только причастными…

И МАСНКО не предавали – она  решениями своих руководителей отторгнула нашу организацию от себя. Разве это СПб Союз СНК создал в Москве свое представительство? Или МАСНКО в Петербурге?

 Не обвиняй других в своих грехах.

Борис Степанов

Денис, что случилось? К чему эта истерика? Успокойся и объясни в чем дело. Что есть новости с совещания с СБ? Тогда расскажи и не томи. Нас ничем не напугаешь. Борис

Фролов Игорь

Информация с сайта www.intercadet.ru
5 апреля 2007 г. в Москве по решению Секретаря Совета Безопасности Российской Федерации И.С. Иванова (выпускника Мс СВУ) проведено совещание кадетского актива. Поставленный на рассмотрение вопрос был сформулирован следующим образом: "подготовка и проведение первого съезда выпускников суворовских (нахимовских) военных училищ, кадетских корпусов (школ) и специальных школ".
На встрече присутствовали 37 ветеранов кадетского движения, руководители и представители региональных организаций, руководители Международной ассоциации «Кадетское братство» и Московского суворовско-нахимовского содружества.
После краткой информации Секретаря Совета Безопасности Российской Федерации И.С. Иванова выступили следующие участники встречи:
Владимиров А.И., Аниканов В.Е., Ковтунов А.В., Кузнецов Е.А., Золотарев С.П., Стрельцов Ю.Г., Писаченко С.И., Васильев Г.В., Геворкян Р.Н., Чернов В.И., Платонов В.В., Шишков А.Н., Косаренко М.С., Краснов М.А., Смоловик А.Е., Стрельников В.Г., Каплин В.В., Балакирев Н.Е., Левченко В.К., Лавринец Ю.М., Кочетов К.А., Черкасов Л.Н. и другие.
Подвел итоги обсуждения И.С. Иванов, который предложил создать рабочую группу в составе Кочетова К.А., Шишкова А.Н., Владимирова А.И., Платонова В.В., которой поручено в двухнедельный срок изучить предложенные Международной ассоциацией «Кадетское братство» и Московским суворовско-нахимовским содружеством проекты уставов Всероссийской общественной организации «Российское кадетское братство» и Общероссийской общественной организации «Открытое содружество суворовцев, нахимовцев, кадет России» и внести свои предложения по формированию организационного комитета и проведению съезда.

 

У обоих уставов практически одни и те же недостатки как принципиального (закладывающие внутренние противоречия на будущее), так и правового характера.
Кому присылать замечания и задавать вопросы? желательно без заседаний комиссий - на них такие вопросы не решаются...

Борис Степанов

Ну, вот и дождались. Да другого решения и быть не могло. Теперь подождем еще две недели. Кстати, абсолютно такое решение было принято на встрече 3 марта. Представители МСНС и МА КБ единодушно проголосовали за него, т.е. старейшинам обеих организаций к 24 марта согласовать свои позиции, но лед не только не тронулся, а и таить не начал. Это решение, не знаю кем, было проигнорировано. Ничего, это уже шаг вперед. Привет всем, БС

Шушков Денис (С-Пб СВУ, 1993-1996)

 А я скептически отношусь к такому решению. Вроде и финиш, а гонка продолжается. Теперь ещё и на глазах у властьимущих. Безусловный авторитет "КБ" подорван. Уставы практически одинаковые, организации, что "Открытое", что "Российское", по сути одинаковые. О чём остаётся говорить?
Увы, но Московское СНС и "Кадетское Братство" зашли в кабинет Секретаря Совета Безопасности, как если бы я (капитан) зашёл вместе с Министром Обороны к Президенту РФ на обсуждение проблем ВС РФ. Где равенство, этика и справедливость? Две организации разбили нас самих же по полам. Самые умные лишь те, кто изначально стоял в стороне. Это поражение ВСЕХ! Ни чего хорошего от этого я не ожидаю. Система создана будет, но будет ли она эффективно защищать интересы кадет - не уверен. Вместо того, что бы заниматься общими делами с 2004 года шла банальная дележка.
Дай Бог, если я ошибаюсь!!!

Чвертко Вадим МнСВУ 1975 г.в.

Как я и предполагал, так и получилось. И. Иванов проявил себя в высшей степени грамотно: дипломатическая школа - это дип.школа... Правильно сделанная пауза (отосланы "на доработку", создана раб. группа и т.д. и т.п.) - умница, вот кого бы выбрать Председателем Совета Старейшин!!! Двумя руками голосовал бы. Одним словом, противостояние продолжается. И конца и края этому не видно. Победит похоже тот, у кого больше терпения и выдержки. А мы, простые кадеты, будет статистами и развлекать себя чтением Форума и мысленно надеяться, что наступят светлые времена и о нас вспомнят... Меня вот, в последнее время, не покидает навязчивая мысль: а может ну их, все эти Организации с их руководителями... собраться всем миром (кадетским) и просто решить, что делать и как жить дальше?

Гусев Владимир Св СВУ 1976 Шушкову Денису.

Денис, видимо, проехав через всю Россию к месту службы на Дальний Восток. ты более близко уловил, что Россия - это тысячи километров за пределами МКАД. Согласен с твоими выводами. Еще до всех этих орг. встреч на нашем совете было принято решение наладить обмен мнениями в первую очередь между региональными организациями. Уже было несколько прецедентов, когда на нас выходили представители кадетских организаций
(самый далекий пример- Владивосток).И среди представителей нашего актива было мнение, чтобы не обращать внимание на борьбу в Москве (не ввязываться), а спокойно делать свое дело здесь, на месте.
Да, но тогда кто сможет не допустить увести кадетское движение от истинных целей? Нет, нам на местах не отсидеться. Региональным организациям необходимо наладить общение ( только без подглядывающих из-за угла), и, может быть, провести рабочую встречу региональных организаций ( например в Екатеринбурге)

Фролов Игорь Владимиру Гусеву, Денису Шушкову и другим кадетам!

ИМХО организации и должна создаваться самими региональными по их деланию и стремлению, а не директивами сверху, откуда бы не исходили (от МАСНКО, Миронова, Совета Федерации или Совета безопасности).
Только тогда и будет живучесть и долговечность такого объединения. Тогда никто и не будет никого обвинять в расколе, если какая-либо организация решит выйти из такого объединения.

Владимир, ЛенСВУ-67

Привет, братья кадеты! Не скажу, что сильно возрадовался решению, принятому на встрече 5.04.07, но, согласитесь, это шаг на сегодня необходимый. В своих спорах МСНС и МАСНКО прошли, очевидно, "точку возврата" и не могут пожать друг другу руку, но это не значит, что общая идея создания общероссийской организации пропала или неосуществима. Считаю, надо меньше приглядываться к столичным организациям и их конфронтации, а начинать решать все вопросы "снизу", в регионах.
Тем не менее, решение принято и хотелось бы, чтоб все его выполняли, т.к. все подписались под тем, что выход из создавшегося тупика возможен только решением самых уважаемых кадет сегодняшней России.
Предлагаю всем кадетам, независимо от симпатий и членства в конфликтующих организациях, прекратить распри и оказывать действенную помощь назначенной группе в подготовке к проведению 1-го общероссийского съезда. Есть над чем поработать и в текстах Устава и др. документах. Хватит раскалывать, давайте созидать.

Спесивцев

Мое мнение:
Собственно на другое рассчитывать не приходилось. Кто бы пошел наверх с предложением отменить съезд?
Но съезд, который состоится, войдет в историю кадетского движения, как "Раскольнический". Он окончательно разделит всех кадет на две стороны - сторонники МАСНКО и сторонники нынешних лидеров МСНС.
При этом кадеты Белоруссии и Украины остаются за бортом, среди сторонников Владимирова им нет места. Но, будем надеяться, что рано или поздно Владимиров А.И. уйдет с поста лидера созданного им крыла - надеюсь не вечно же он собирается его возглавлять?
Ну, а когда уйдет - все станет постепенно на свои места - кадеты объединяться.
Жаль только, что много времени будет потеряно.
Жаль, что кадетскому движению нанесен такой мощный раскольнический удар. Вот уж за рубежом наши "друзья" радуются!!!

Владимир Св СВУ 1976

Правильно, Брат Владимир.
Региональные организации - это не третий центр, а основа кадетского движения, работающая в каждом уголке страны, не ограниченная доступам в интернет, это работа живая, поэтому и выбор регионов является наиболее жизненным и верным. Несомненно центр кадетского движения должен быть в Москве, только давайте приоритет выбора объединяющего рулевого и его программы дадим регионам, тогда и наш первый съезд будет отражать реалии нашего объединения.

Спесивцев Шушкову Д

Полностью с тобой во всем согласен Денис!
И дело еще ведь в том, что никто не пытался проанализировать доклады В.А.И. и его общую концепцию. Там же одни противоречия и нестыковки. Чего-то вроде хочется, а сами не знают чего. Какой-то сумбур из того, от чего уже в МАСНКО давно отказались. Помнишь, в МАСНКО тоже изначально хотели управлять организацией по "соборному" принципу, который так полюбился сейчас В.А.И. Но потом всем стало понятно, что это нереально. Нужно просто знать и учитывать специфику нашей работы.
А они опять эту идею тащат!!! Да еще ставят во главу угла!
Не выдерживает критики и идея В.А.И. по сотрудничеству с кадетами ближнего зарубежья, его попытки подсказывать их организациям, что и как нужно делать, чтобы с нами сотрудничать. Вы, мол, сделайте то и так, а потом и тогда мы с вами посотрудничаем... Да что там говорить!! В общем "куда ни кинь- везде клин".
Полагаю что на съезд на самом деле съедутся все те же сторонники В.А.И. что были 3 марта. И все будет точно по такому же сценарию - то есть приехало только пять представителей организаций, а объявлено было, что поддержали все!!!
Так и тут будет, - приедут с Урала (например этот клеветник Гусев, который облил граязью МАСНКО) и из Питера друзья В.А.И. Объявят, что это всероссийский съезд! Запустят парочку человек вроде Иленкова В.М. (для тех кто забыл - напомню, что он на собрании 3 марта вместо того, чтобы выступить против идеи съезда МСНС, как ему поручили в Ростове, выступил "за", т.е. сам изменил мнение целой организации). Недостаток людей дополнят статистами - курсантов или суворовцев пригласят. Пропиарят все это дело, как следует во всех средствах массовой...
То есть все, как говорил дедушка Сталин - "Главное не то, как голосуют, а кто и как подсчитывает голоса!"
Зато не сомеваюсь, кто везде , во всех СМИ будет светиться на первом плане!!!
Вот так становятся вождями!
Так что готовьте портреты, друзья!!!
да здравствует самый великий, мудрый и самый человечный вождь всех кадет и спецшкольников!!
Ура. товарищи!

Шушков Денис (С-Пб СВУ, 1993-1996)

Последнее что вызывает у меня большой интерес, это что скажут региональные организации на этом 1-ом (до сих пор не могу понять, почему "1-ом", по-моему, это придумано для дополнительной пышности действа) Съезде кадет. Какая будет позиция вчерашних участников-учредителей "Кадетского Братства"? Очень хочется смотреть им в глаза. Последние слово за регионами - очень важно, что бы реакция последовала абсолютно от каждой организации. Думаю, допуск к трибуне будет тщательным образом отфильтрован и молчание многих не согласных со сложившейся ситуацией будет только на руку организаторам. И не важно, захочет организация дальнейшего участия в общей системе, важно её мнение в день Съезда.
Тут явно два пути:
1. Не участвовать в этом Съезде, дав об этом официальное публичное уведомление. Таким образом, ту Российскую организацию которую хотят навязать свыше не обсуждая ни каких вопросов и деталей с регионами, учредить будет не возможно. Так как для учреждения Общероссийской организации, необходимо участие больше половины субъектов Российской Федерации, на территории которых присутствуют общественные региональные объединения кадет.
2. Признать общим лидером и присягнуть Владимирову Александру Ивановичу, ну а что делать потом, он скажет.
Уж простите опять за мнение вызывающее раздражение у многих, но таково у меня видение проблемы.
Я просто сторонник объединения регионов и сторонник возвращения к круглому столу (которого так и не было) в рамках и под эгидой Международной Ассоциации "Кадетское Братство", пока ещё это единственная общепризнанная общая межрегиональная на всём пространстве бывшего СССР общественная организация кадет.

Борис Степанов

Наконец пошел деловой, спокойный разговор. Давно пора.
Но... предвосхищать события еще несколько рановато.
Во-первых, мы еще не знаем, какие предложения выработает группа, созданная СБ РФ, и какое решение будет принято им на основе этих предложений. Поэтому уже сейчас вешать ярлык на предстоящий съезд как "раскольничий" преждевременно. Вот если его не будет, тогда действительно -РАСКОЛ.
Во-вторых, кадеты Беларуси и Украины за бортом не останутся. Они наравне с Россией и другими зарубежными организациями со спокойной душой войдут в Международную Ассоциацию (в которой они состоят и сейчас). И будет построена стройная система кадетского движения или, как говорят сейчас, вертикаль.
В-третьих, кадетское движение будет действенным лишь в том случае, если отдельные организации (как МСНС) не будут навязывать свои решения всем, как истину в первой инстанции (или как говорил комсомолец в одном фильме: "Других мнений нет и быть не может". Предлагать могут все, но решать должен съезд или конференция.
И последнее - давайте спокойно обсуждать, предлагать и ждать мудрого решения. Старики, как правило, пессимисты, но я себя отношу к оптимистам. Надеюсь остаться таким до конца.

Гусев Владимир Св СВУ 1976 Денису Шушкову

Критикуешь ты прекрасно. с иронией ( В стиле оппозиционной политической партии , критиковать ради критики).
А как насчет конкретного предложения?
Скажи, кого ты видишь реальным дееспособным лидером Всероссийского кадетского объединения?
Или лучше, чтобы реальный лидер был в тени, в должности Зам.-а?

Спесивцев Борису Степанову

На: Поэтому уже сейчас вешать ярлык на предстоящий съезд как "раскольничий" преждевременно. Вот если его не будет, тогда действительно -РАСКОЛ.
Не совсем понятна мысль. Основная цель съезда - создание новой российской организации, такую же создает уже МАСНКО. Разве появление двух равноправных организаций, в упор не видящих друг друга, это не раскол?
Методы работы людей, которые собираются стать (и станут) во главе новой "открытой" организации хорошо известны - например, недопущение руководителя МАСНКО на праздник МСВУ. Даже в своем последнем докладе В.А.И сказал, что следует недопускать, когда одна организация использует идеи другой! Как будто это не общее дело!!!
То есть я так понял, противостояние будет и продолжаться. Все просто разделятся на меньшевиков и большевиков.
Мало того, что раскол пройдет между организациями - он пройдет внутри их. Так как мнения у всех будут разные.
Конкретно опять пример - Иленков В.М. который высказал 3 марта свое личное мнение, совершенно отличное от мнения ростовской организации, которое ему поручили озвучить.
Кроме того - создание нового комплекта кадетских наград, новой газеты (на какие деньги?), разве это не раскол?
А ведь больше там на съезде и делать то нечего - ради чего его тогда проводить?
Он ведь назван был В.А.И. объединительным!!!
Кого с кем он объединит? Это ведь профанация и издевательсво (в грубой форме)!!!
Просто очередной мыльный пиаровский пузырь на всю Россию. Кого мы собераемся обмануть?
Собрать в зале двести -триста человек можно хоть сейчас - объяви только что после этого будет банкет!
Потом можно назвать этот сбор каким угодно всевеликим съездом! Но кого мы обманываем?
САМИ СЕБЯ!
И почему вы считаете что раскол будет если не будет съезда?

Фролов Игорь Спесивцеву

Не совсем понятна мысль. Основная цель съезда - создание новой российской организации, такую же создает уже МАСНКО.
Вот и проговорились....Не должно МАСНКО создавать никаких российских организаций. Организация должна создаваться по инициативе и усилиями снизу - региональных организаций и только так, иначе опять будут предпосылки к ее неустойчивости.
А МАСНКО - пусть оказывает им в этом организационное содействие помещениями, связями и, как написано в уставе - правовой поддержкой...
Почти 2 недели назад послал свои замечания по уставу в МАСНКО - реакции ноль!

Прав Денис, что мнение простых кадет (пусть даже и профессиональное) их мало интересует.

Спесивцев Шушкову Денису!

Свершенно верно - полностью согласен!
Но тут нужно учесть, что лидеры МСНС уже вязались в это дело и остановить их никто не сможет. А тем более сейчас, когда появились возможности финансирования.
И не беда (для них) что это будет мыльный пузырь, что там на съезде будет больше статистов, чем делегатов. Создадут вместо обещанной всероссийской организации, некую имитацию, состоящую только из горстки лидеров в Москве. Участвовать там будут все те же из МСНС. Максимум 10-30 человек со всей России.
Это будет во всеуслышанье именоваться Всероссийской , самой великой и т.п.организацией. Методы прославления своей идеи лидерами МСНС известны. Достаточно посмотреть их сайт.
Кто не знает реального положения дел может во все, что там заявляется на самом деле поверить!
Каково же будет честным кадетам смотреть по ТВ открытие такого псевдо"съезда"!!!
А весь народ ведь поверит!
Неужели и тогда те, кто тут так любит щегольнуть своим "честь имею" и , будут эту свою честь иметь? (как это двусмысленно прозвучало то!)
Интересно, а что если информация о реальном положении дел просочится в прессу? Например в МК? Тогда как все будут выглядеть?
Ведь сейчас не так просто все замолчать.
Заявили мол по ТВ одно, а на самом деле - другое.
Могут ведь найтись и такие кадеты, которые свое мнение прямо президенту в письме высскажут!
Что тогда?

Фролов Игорь Oldу!

Раскол - это когда есть, что раскалывать, т.е. единое целое. Как в свое время фракции выходили из единой партии и создавали свои. В нашем случае такового не наблюдается

Спесивцев Фролов Игорь

на Вот и проговорились....Не должно МАСНКО создавать никаких российских организаций. Организация должна создаваться по инициативе и усилиями снизу - региональных организаций и только так....иначе будут предпосылки к ее неустойчивости.
Извините, Вы опять несколько невнимательны.
Во-первых, в чем проговорился? МАСНКО - это и есть союз организаций. Причем среди них нет центральной - московской. Есть землячества в Москве, но они равноправны с региональными.
Во-вторых - как раз на заседании КС МАСНКО и было принято решение о создании российской организации. И примали решение 28 представителей от регионов.То есть все как вы и требуете
Так что ради бога, читайте внимательно газету КБ, а не слушайте всех этих "гостей" из МСНС.
А МАСНКО - пусть оказывает им в этом организационное содействие помещениями, связями и, как написано в уставе - правовой поддержкой...
МАСНКО - это и есть "они", "им" - как можно самому себе оказывать поддержку?
Почти 2 недели назад послал свои замечания по уставу в МАСНКО - реакции ноль! Прав Денис, что мнение простых кадет (пусть даже и профессиональное) их мало интересует.
Вы что же полагаете, что тут как в госучреждении - 5 дней на ответ дан?

Там такие же братья кадеты сидят - у которых как и у Вас работа, семья, дети...
Денег они за это не получают. Я думал два месяца! А вы две недели! Да у нас по Москве почта только две недели доходит! А Вы хотите, чтобы все все бросили, занялись вашим предложением! Ну будьте же снисходительны!
В конце концов - позвоните, спросите. Подойдите к руководителю вашей региональной организации, дайте ему поручение. Он наверняка будет на заседании КС в ближайшее время - вот пусть доведет и потребует ответа! Надо же добиваться!! А то как будто Вы обиделись! Ну не хотят мои предложения слушать, значит все там нехорошие редиски и я с ними не буду водиться!!

Не обижайтесь на мою иронию, это не со зла - я вас очень уважаю.

Раскол - это когда есть, что раскалывать, т.е. единое целое. В нашем случае такового не наблюдается...

Да, уже не наблюдается! К сожалению, благодаря действиям отдельных лидеров МСНС, это уже не так.
Но если помните - в свое время после создания МАСНКО, когда в нее входило МСНС, и В.А.И. был замом Кузьмина, в стране и СНГ было единое целое движение - МАСНКО, в которую входили все на тот момент созданные организации кадет.
И первая мысль о создании паралельной организации "открытой", (кстати это только совсем недавно Владимиров назвал ее российской, до этого он хотел создавал всемирную, но когда Украина и Белорусь его не поддержали умерил свои планы) возникла когда А.И.В. не смог стать лидером МАСНКО - если бы он тогда стал - сейчас бы этого раздрая не было бы.
Но что было бы - вообще трудно вообразить.:-)

Фролов Игорь Олду

К сожалению, мы опять говорим с Вами о разном... Я - о так сказать первичных партийных организациях", а Вы - о Политбюро ЦК КПСС

В.Левченко

Ну вот, господин Спесивцев и подтвердил ГЛАВНОЕ: зачем нам организация, у которой семья-дети-огород – некогда заниматься кадетскими делами!  Аж ДВЕ недели никто ничем не занимается. Впрочем, уже сказано и про ДВА месяца.  Спесивцев! Да Вы хоть думаете о том, что пишите! Материалы Совещания в СБ на www.ruscadet.ru

Шушков Денис

Уважаемый Владимир Гусев!

Бесконечно разделяю Ваше мнение и мнение кадет Урала: "Среди представителей нашего актива было мнение, чтобы не обращать внимание на борьбу в Москве (не ввязываться), а спокойно делать свое дело здесь, на месте.
Да, но тогда кто сможет не допустить увести кадетское движение от истинных целей? Нет, нам на местах не отсидеться. Региональным организациям необходимо наладить общение ( только без подглядывающих из-за угла), и , может быть, провести рабочую встречу региональных организаций ( например в Екатеринбурге)"
За время участия в работе Международной Ассоциации "Кадетское Братство", я успел познакомиться со многими сподвижниками и противниками "КБ" лично. Уверен, и со мной многие согласятся, что суворовская, нахимовская и кадетская школа нас вполне научила видеть и различать людей. Думаю, буду понят в этом правильно. Не примите за форму самолюбия.
У меня нет морального права назвать и уж тем более предлагать конкретную фамилию. Хотя мысли на этот счёт есть, но этот человек не согласиться, пока не будет убеждён в доверии большинства. И, уж тем более, не мне убеждать его в этом доверии. Единственное, что мне кажется, что такой человек должен знать всю "кухню" изначально, с момента учреждения "КБ"!!!
Игорь Фролов, ты прав!!! Раскалывать действительно не чего!
Кстати, конкретный возник вопрос!!! Почему этот Съезд называется "1-ым"???
Это сделано для прессы и для общества, что бы убедить простых не знающих людей, что действительно всё только начинается???
Или мы действительно до этого Съезда ни разу не собирались регионами в масштабах страны и СНГ???

Спесивцев Фролов Игорьу

Да если так подходить, то возможно. Но дело ведь в том, что в КБ все решения принимают представители от "первичек". Не думаю, что кто то из тех, кто приезжает на КС настолько зависим от лидеров КБ, что будут плясать под их дуду. В конце концов вот был же представитель от Урала там - что то пытался сказать. Было ясно что он против, но в чем и против чего - он так и не смог объяснить С ним в перерыве разговаривали ребята - пытались узнать, с чем он не согласен - но кроме общих фраз типа "против и все" ничего так и не добились. И в конце концов всегда найдутся те, кто не постесняется высказать свои возражения.
А что можно возразить сейчас лидерам МАСНКО? Что они не так делают? Я вот это все пытаюсь уже несколько месяцев добиться от всех кто так неполюбил МАСНКО - Чем вам не угодили лидеры ее? Но все идет на уровне все того же - "Плохо и все" и "сам дурак". А все что пытаются придумать против МАСНКО на самом деле оказывается блефом- например, все эта, всем уже надоевшая, идея с двумя членами МАСНКО - вроде бы уже все давно поняли, что неважно кто будет учредителем - важно кто участник. И все равно В.А.И. ставит это как основной недостаток МАСНКО - вроде мол в ней участвуют только две организации. И опять это твердит в своем докладе в Минске - наверное, думая, что минчане не разбираются в юридических тонкостях. Мало того, а это я считаю высшим проявлением демократизма - на заседание КС КБ может присуствовать ВСЕ. Кто хочет и высказывать свою точку зрения!!! Вот например в последний раз главный идеолог МСНС Романов - выступил и высказывал свое мнение. Так что не все так как нам хотят некоторые показать со стороны. И когда мне Гусев или его друг и сподвижник Писаченко начинают тут угрожать что они мол всех пошлют к черту.., то это вообще напоминают обиженных подростков, которые из-за мелочи в обиде на весь свет и теперь всем готовы навредить, даже себе!
Что так в конце концов кому не понравилось в МАСНКО - конкретно? То что москвичи? Что то там не поделили, что то от них хотят, А москвич - это уже звучит плохо! Они там уже давно все "растлели".
Ну просто какой то детский сад!!!
Да, кто и чего сейчас кому дает? Идет взаимовыгодное сотрудничество , а они все пытаются выигадывать кому бы повыгоднее себя предложить - МСНС или МАСНКО. Кто будет наверное лучше себя вести, кто их больше упрашивать станет! Почитал он тут эту тему- и уже кричит и пугает всех: мы выйдем из МАСНКО! Мало ли кто имеет какое мнение? Но причем здесь МАСНКО?!
Да и кому ты этим хочешь сделать хуже?

Ковалёв Андрей

По ряду причин, не мог участвовать в данной беседе, но сейчас хочу высказаться.
Очень печально, что раскол состоится!
Зачем все-таки нужен ПЕРВЫЙ СЪЕЗД??? И почему он ПЕРВЫЙ??? Потому, что так захотели и назвали его лидеры МСНС??? А в чем его историчность??? В том, что будет потрачен бюджет нашей страны на "ретро вечеринку или пьянку"??? Что измениться, после этого съезда??? Все участвующие лидеры из регионов - получат гос.должности в Администрации Президента, или ксивы в парламенты???
Надо просто занятся конкретным нужным делом для кадетского движения, а не выкобениваться своими чинами и званиями и знакомствами.
На сайте МСНС сказано, что они самые-самые давние с 18 летней историей.
Открытый вопрос к организаторам празднования 50-летия МсСВУ генерал-майору Владимирову и другим активистам этого праздника.
Почему же Вы не пустили старика, первосуворовца, генерал-полковника Ковтунова А.В. на праздник??? Какие Вы после этого суворовцы???
Как я помню, Владимирову дали выступить на юбилее Казанского СВУ в сентябре 2004 г. И никто ему против слова не сказал. А почему же он так поступает по отношению к другим???
Прошло заседание в Совете Безопасности.
Ну и к чему пришли??? Какие результаты??? А звучит-то как! "АКТИВ КАДЕТСКОГО ДВИЖЕНИЯ". А остальные значит "ПАССИВ КАДЕТСКОГО ДВИЖЕНИЯ". Или эта встреча друзей МСНС???
В чем их активность-то??? В том, что кто-то стал чиновником, а кто-то генералом. Извините, но выпускники-суворовцы Владимир Захаров (СпбСВУ) или Роман Щетнев (МсСВУ), ставшие Героями России (вот она наша ГОРДОСТЬ) выполняли свой воинский долг, а не обливали друг друга грязью и не спорили, кто главнее!
С уважением ко всем, кто меня понимает

Владимир, ЛенСВУ-67 Ковалёву

Андрей, мой юный друг, а кто не понимает тебя, к тем без уважения? Следи за фразеологией, не поддавайся эмоциям. К тому же, решение, не всех устраивающее, принято. Надо следовать ему. А съезд, будь он первый, девятый или одиннадцатый, нисколько от этого не теряет. Какая разница? Предложи назвать вторым или третьим. Может, тебя и поддержат?
В чём тебя не понимаю?
Отвечаю. Если ты считаешь, что МАСНКО проиграло МСНС, хоть я так не считаю, это не персоналии, а две крупные организации кадет. Так вот, это не повод говорить, что РАСКОЛ НЕИЗБЕЖЕН! Не даю публично оценку ни руководителям МСНС, ни МАСНКО, не моя компетенция, но могу сказать, что руководители избираются и переизбираются, а кадеты, как были кадетами, так ими и останутся. Если кадеты любой организации решат переизбрать руководителей, то они это сделают. Руководители МАСНКО в компетенции кадет - членов МАСНКО, то же и в МСНС. Если ты серьёзно радеешь за единение, а не за первенство одной из организаций, то нам по пути. Если для тебя важнее номер съезда и т.п., то я тебя не понимаю.
Всем кадетам желаю единства и сплочённости, чем быстрее, тем лучше. Удачи Вам, братья кадеты. В т.ч. и Андрею Ковалёву, несмотря на то, что не понимаю его.

Левченко Василий Кузьмич, пока еще помощник члена Совета Федерации Шишкова А.Н

Признаю, что молодежь (Ковалев и Шишков) не может (не способна) понять в силу простой ситуации - они не знают, что такое "читать между строк", "делать вывод, кому выгодно" и т.п.
Они наивны. Они верят, что им говорят. А когда говорят генералы... Они юны и доверчивы. Верят, как тот карась...
Вот и крутятся вокруг нумерации (а что это в жизни значит?) каких-то неопределенных целей, не умея их сами сформулировать.
Все это известно и называется МАНИПУЛИРОВАНИЕМ юных душ. Что мы и видим. Только две юные души и попались на крючок. Вот их и используют, по полной программе. Они хотят показать, что что-то из себя представляют, но....
Д.Шишков в своих комментариях к докладу А.Владимирова и в выше приведенных сообщениях употребляет "я уверен...".
Молодой человек уже УВЕРЕН! Следовательно, нет авторитета для него, чтобы поколебать...
А ведь еще Козьма Прутков говаривал: "Сомневайся...!"
Вся доказательная часть полемики данного форума сводиться к двум обидам:
1. Кто-то не пустил Ковтунова куда-то (на юбилей училища).
2. Что-то Владимиров устроил когда-то (на прошлогодней конференции).
Это единственные аргументы. Остальное - демагогия.
Прямо детский сад - "у меня штанишки красивее...".
Андрей Ковалев говорит: "Надо просто заняться конкретным нужным делом для кадетского движения, а не выкобениваться своими чинами и званиями и знакомствами".
Жаль, когда-то года 4 назад мне был известен другой А.Ковалев - интересный парень. Известная ситуация - в голову ударяет. Жаль.
Хотелось бы верить, что смогут А.Ковалев или Д.Шушков сделать в жизни хотя бы 0,1% того, что сделал постоянно обругиваемый ими генерал...
А зачем. Просто лягнут, исходя из слов - "а не хрен выкобениваться чинами и званиями".
И тут же "ну как же кто-то не пустил заслуженного генерала".
Андрюша-а! А может ваш-то генерал Ковтунов, исходя из твоего же высказывания просто выкобенивается? А?
Или выкобелизмы тоже отличаются у МАСНКО и МСНС?
Или нельзя МСНС, но можно МАСНКО?
Господи, да дай же ты молодым по 7 сребренников, чтобы угомонились.
Сделал ссылку на документы СБ. Как не было на самом деле этого заседания. До появления информации что-то обсуждали, потом - как отрезало. Странная тишина. Или на обдумывание подлого ответа надо поболее времени. Смотрю на счетчик - заглядывало и немало народа.
Может против правды слабовато? Хотя для лгунов - один хрен. Свинья всегда найдет грязь.
Завтра обещаю дать стенограмму. Сразу заявляю - многие открестятся от своих слов. И много интересного узнаете.....
Борис Степанов около 12.00 сказал, что пошел нормальный разговор. Вряд ли.
Борис! Нормальный разговор был в марте 2004. Не веришь - посмотри, уже на сайте 3 дня та дискуссия, когда не было анонимов, но были ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Даже вчера Стрельцов заявил, что у него есть та, давняя переписка.
Там был нормальный разговор, все делились мнениями, ибо ПОВЕРИЛИ, в том числе и г-н Д.Шушков, который сегодня говорит совершенно другое. Впрочем история знала иудушек. А кто сказал, что их нет у нас.

СЕГОДНЯ многие скрывают имена, Думаю (хотелось бы верить),что им стыдно. Стыдно, что не могут (не дано им такого права) говорить от сердца - обязаны говорить, что положено.
А по делам МАСНКО...
Друзья - хомосапиенс. Почитайте старое и угадайте с двух раз - что такое сделало МАСНКО, что не было предложено ранее другими.
И с двух раз, что нового МАСНКО и, главное, конкретно (без размусоливания мыслей) внесло в кадетское движение?
Очень было бы интересно.
Ведь ни ОДНОГО конкретного, рожденного этими деятелями деяния, не было озвучено до сих пор в этой полемике.
Так общие слова и фразы.
Наименование позаимствовали у Мурманчан, систему наград - у того же МСНС. Теорию кадетского образования и воспитания - понятно где.
Какой-то неопознанный хрен пытался меня представить замполитом! Черт подери! Жаль, что я не замполит в прошлом! Сейчас бы был среди вас на значительной роли.
Кстати, рулей у меня до черта, кому нужны - два могу отдать.

Ковалёв Андрей Владимир, ЛенСВУ-67

Вы меня не так поняли. Под пониманием - я считаю, что люди трезво представляют ту ситуацию, которая сложилась в кадетском движении.
Как Вы относитесь к тому, что МАСНКО - пытаются расколоть??? А расколоть как??? Ездить по регионам, и говорить, что МАСНКО это - плохая группа людей, которая занимается непонятно чем, чуть ли не до уголовщины.
Для меня нет разницы, какой номер съезда и как он называется - для меня главное суть! Очень неприятно, что люди которые раньше были рядом, бросились на разные там обещания и блага, т.е. просто из-за корысти! ЭТО ПРАВДА! (на эту тему мы можем пообщаться в Аське)

Фролов Игорь Владимиру, ЛенСВУ-67

Руководители МАСНКО в компетенции кадет-членов МАСНКО, то же и в МСНС.
Вот здесь-то и заложена ошибка. В МАСНКО нет кадет, ее членами являются только юридические лица - организации (см. Устав МОСНКО).
Вот почему я считаю, что МАСНКО не может выступать инициатором создания Российской организации - потому, что она сама является международной организацией. Инициатива может и должна исходить от самих "первичных" региональных организации.
И если они (кадетские организации, решившие создать общероссийскую) попросят МАСНКО им помочь организационно в проведении каких-либо конкретных мероприятия - вот тогда МАСНКО с ее обширными связями, ресурсами и авторитетом (о которых здесь много писали) и проявит себя во всей своей мощи и красе. Вот это и должно быть ее реальным вкладом в рамках ее уставной деятельности. Вот от этого ее авторитет еще более укрепится...
ИМХО, как только кадетские организации начинают мерятся, кто ближе к власти - (Администрации , Совету Федерации и пр.) - они автоматически начинаю мерятся кто из них дальше от заявленных ранее целей и от самих кадет

Ковалёв Андрей Василию Левченко

Как все красиво написано! Браво маэстро!!!
"Признаю, что молодежь (Ковалев и Шушков) не может (не способна понять) в силу простой ситуации - они не знают, что такое "читать между строк", "смотреть, кому выгодно" и т.п.
Они наивны. Они верят, что им говорят. А когда говорят генералы... Они юны и доверчивы. Верят, как тот карась... Вот и крутятся вокруг нумерации (а что это в жизни значит?). Каких-то неопределенных целей, не умея их сами сформулировать"
Василий Кузьмич, уверяю Вас, не все дураки вокруг, и все прекрасно понимают, откуда ноги-то растут и какие Ваши цели. Наверное на руководящую роль в Санкт-Петербургский союз метите????

Ковалёв Андрей Игорю Фролову

Инициатива может и должна исходить от самих "первичных" региональных организации. И если они (кадетские организации, решившие создать общероссийскую) попросят МАСНКО им помочь организационно в проведении каких-либо конкретных мероприятия
Так все и было. На Координационном Совете Ассоциации ряд руководителей Российских региональных организаций высказались за идею образования Российской организации. Подробности были в газете "Кадетское Братство"

Фролов Игорь Андрею Ковалеву

ряд руководителей Российских региональных организаций высказались за идею образования Российской организаци
Здесь опять подмена понятий - инициатива не руководителей, а организаций! почувствуйте разницу!
В МАСНКО задали вопрос: есть ли у руководителей на руках решения их организаций (принятые органами, которое имеют на это право в соответствии с уставом этих организаций - об учреждении других юр.лиц) о создании объединения?
Руководитель - не одно и то же, что сама организация

Ковалёв Андрей

А в чем подмена понятий??? Руководители представляют организации, организации представляют руководители.
Вам стоит обратиться непосредственно в Ассоциацию. Я просто боюсь Вам сказать неточность. Вам там ответят на все вопросы.

Владимир, ЛенСВУ Ковалёв Андрей

Андрей, ко всем попыткам что-то расколоть, отношусь отрицательно!!!! Мы не можем позволить себе быть плиткой шоколада, состоящей из "квадратиков".
"Квадратик" легко отломить от плитки, но обратно приклеить уже нельзя. Или, как говорят: "Ломать, не строить!".
Я присмотрелся к каждому выступлению на форуме и скажу, что каждый в чём-то по-сврему прав, не считая базарного хамства. Не все выдержаны, не все обладают тактом, но переживают ВСЕ! Правда, вопрос, КТО и ЗА ЧТО переживает? Не все так просто и искренне, как пишут участники форума. Много подводных камней, многие участники за свою жизнь и службу преуспев в интриганстве, показали своё "мастерство", спрятав лицо под маской.
Разве этому нас, кадет, учили? Для нас слово и понятие "честь" всегда было свято. Для меня честь, - носить фамилию, которую дал мне мой отец, для меня честь быть кадетом-суворовцем. Этому учили ВСЕХ НАС!
Твоя ошибка, как админа, позволил открыть форум анониму!!!! Что из этого вышло, не хочу вспоминать, постыдный результат (и твоей ошибки) налицо. Согласись, что всё свелось к оглашению компромата и обычной перебранке. НИЧЕГО КОНСТРУКТИВНОГО!
Я не раз просил тебя, как админа, закрыть форум. Казалось, тогда можно было ещё избежать позора перед своими, уважаемыми настоящими кадетами, и посторонними посетителями сайта. Время было упущено, Рубикон перешли, реально "прошли точку возврата".
В 1993 работал в Югославии. Там на моих глазах, благополучный ранее народ, православные сербы убивали сербов мусульман и, наоборот, оказались в разрухе и нищете. Никто не вспомнил и не думал вспоминать, кто первый пролил кровь. Кровь была пролита и им всем не был нужен виновный. С ожесточением и непримиримо с налитыми кровью глазами бились насмерть.
Мы, кадеты, тоже в своем роде народ. Да, по разному смотрим на решение внутренних проблем, каждый имеет, и хорошо, что имеет, своё мнение. Можем покритиковать, имея основание, даже старшего кадета или "всенародно" избранного лидера, но в своём кругу, не публично для посторонних. НО, не имеем права делать поступки, которые расходятся с понятием ЧЕСТЬ! Тем более, выставив своё "грязное бельё" на посмешище всему миру!
должен признать, что на этом этапе дров мы наломали на три зимы и ты, прямо или косвенно, принял в этом участие.
Сегодня многие поостыли и поняли, что в запале эмоций нам ничего толкового не сделать. Это урок и выводы из него должны сберечь нас от подобных ошибок в будущем. Говорят, что "не своих ошибках учатся дураки", должен признать, УВЫ!
Удачи тебе и всем нашим братьям!
Готов всегда протянуть и пожать руку каждому кадету, пусть назовётся и я рядом. До встречи.

Левченко Василий, КзСВУ-72 Андрею Ковалеву!

Андрей! Почему не приходишь и не участвуешь в работе Совета СПб Союза суворовцев, нахимовцев и кадет?
Приглашаю - каждая третья среда месяца.
Легко выступать, ни за что не отвечая. Приходи, расскажи о своей работе в МАСНКО.
Ведь на последнем заседании мы и решали вопросы утверждения Устава новой общероссийской организации, предложенный МАСНКО и организации предстоящего съезда.
Почему не пришел и не отстаивал позицию организации, в которой работаешь?
Ведь наш Совет решил - Съезду быть обязательно! И организации общероссийской быть.
Только вот председатель наш на совещании в СБ сказал совершенно почему-то совершенно противоположное..., но это уже будет отдельный разговор на предстоящем Совете.

И еще. Уже не первый ты, Андрей, говоришь про руль и про командование. Да был уже у меня этот "руль" в СПб Союзе, и не один год. Просто поинтересуйся этим вопросом, спроси у наших старых членов Совета, чтобы не приписывать мне чужих мыслей. Свои "рули" не знаю кому отдать - могу с тобой поделиться двумя-тремя, только, пожалуйста, не приписывайте мне своих-чужих мыслей. Если готов ты сам к настоящей работе, а не пустым разговорам ни о чем, смогу тебя рекомендовать на должность нашего Председателя. Обещаю свою помощь в работе. Дерзай! Чернов заявил уже, что в ноябре уходит (как-никак два срока продержался). Давай, пробуй поруководить СПб Союзом. Будешь делать РЕАЛЬНОЕ дело. Молодежь нам нужна. Посему в среду, 18 апреля, ждем тебя на Совете.

Ковалёв Андрей, Спб СВУ – 2002 Левченко Василий, КзСВУ-72

Василий Кузьмич!
Я несколько раз был на заседании Совета Санкт-Петербургского СНК, лично знаком почти со всем Советом. Я только там и слышал, какой плохой Александр Терещенков (Мн СВУ 1965), хотя мужик отличный, активист-кадет.
Но после Ваших слов, что нас с Денисом Шушковым вроде проституток, которых используют в МАСНКО, нам с Вами не по пути! Вы сами себе противоречите! Помните, как в том фильме, про наших и других.
Но спасибо за предложение, на пост Руководителя организацией, но пока я уступлю Вам это место! Как Вы писали, я молод, наивнен. Вот этот наивный Ковалёв А.А., смог объединить более 2000 выпускников-суворовцев, не имея за собой никаких постов, званий и т.п.

Шушков Денис (С-Пб СВУ, 1993-1996)

Светлые идеи превратили в болото. Погрязли в мелочности. Запутали власть  имущих. Позор на позоре.
Василий Кузьмич, не низко для Вас издеваться. Вам, да и многим другим молодежь нужна лишь на потеху. Что бы потом по отечески сказать: "Куда же ты поперёк батьки в пекло". Зачем вот это - "смогу тебя рекомендовать на должность нашего Председателя"? Рекомендуйте меня, я согласен!
Не ужели ни кто не видит этого общего унижения - Московское СНС и "Кадетское Братство" зашли в кабинет Секретаря Совета Безопасности, как если бы я (капитан) зашёл вместе с Министром Обороны к Президенту РФ на обсуждение проблем ВС РФ!
Владимиров Александр Иванович бросает вызов всем организациям - типа, как же это так Вы смеете что-либо творить без МСНС!!!!! Как же это так, вдруг регионы всей страны собрались и создали "КБ", и так мало слушали Московское СНС.
А какая предательски отступническая сейчас политика ведётся некоторыми региональными организациями! Все региональные организации являются полноправными членами "Кадетского Братства", не ужели у Вас не хватает смелости приехать в кабинет Председателя "КБ" и настойчиво убеждать его в скорейшем решении той или иной проблемы по приведению в порядок всех организационных и рабочих нюансов? Да вплоть до принятия публичного осуждения руководства-выскочек отдельных организаций, которые готовы прорваться даже в канцелярию самого Бога, лишь бы доказать своё превосходство над другими организациями или целой другой общей межрегиональной как "КБ"!!! Я давно разделяю бригаду руководства Московского СНС и саму организацию Московское СНС. По этому же принципу и подобию будет создана и это "Открытое" содружество, когда придётся разделять само руководство и саму организацию.
Мои слова, как отдельного суворовца мало чего значат, я лишь был волонтёром при "КБ", сподвижником и наблюдателем со стороны. Я сторонник объединения регионов и сторонник возвращения к круглому столу (которого так и не было) в рамках и под эгидой Международной Ассоциации "Кадетское Братство", пока ещё это единственная общепризнанная общая межрегиональная на всём пространстве бывшего СССР общественная организация кадет.
Не участвуйте в этом сомнительном Съезде, подготовив публичное заявление об этом. Надо вернуться за стол переговоров в составе Председателя КБ и Руководителей региональных организаций. Ни каких замов, ни каких помощников, ни каких физических лиц, ни каких советов старейшин - ТОЛЬКО ПРЕДСЕДАТЕЛЬ И РУКОВОДИТЕЛИ!!! Пусть это будет целая неделя совещаний и принятий решений по наболевшим вопросам. Пусть это будет принципиальная неделя!!! Ну наберитесь смелости инициировать справедливость и единство!!!

Ковалёв Андрей, Спб СВУ 2002 Левченко Василий, КзСВУ-72

Почему же какое отвращение у Василия Левченко вызывает МАСНКО "Кадетское Братство"? Моё мнение:
1. Из-за зависти или обиды: Василий Левченко долгое время был в около кадетском движении, занимал различные посты и должности, встречался с зарубежными кадетами и т.д. Вдруг создается МАСНКО, новая, сильная, перспективная организация - а он туда не вошел, а вошли другие люди. Сразу же обиды: как это так, он столько лет в кадетском движении, а его вдруг и забыли пригласить. (Версия номер 1)
2. На фоне личных дружеских отношений с руководством МСНС и рядом других лиц московской организации: одно время Василий Левченко в Можайке был руководителем одного из кадет, который сейчас в МСНС. (Версия номер 2)
3. Возможно какая-то должность или поддержка: Сейчас В.Левченко всячески пытается разрушить МАСНКО в сотрудничестве с руководством МСНС. Они, может быть пообещали ему поддержку на переизбрании на должность Председателя Санкт-Петербургского СНК и всё что с этим связано (контакт с руководством Санкт-Петербурга, ЛенВО, Северо-Западного федерального округа) и т.д.

Он же (В.Левченко) пытается на каждом шагу обвинить МАСНКО во всех грехах. А откуда он берет эту информацию??? С информационного сайта www.intercadet.ru??? Или от некоторых лиц из власти МСНС??? Василий Левченко, если мне не изменяет память был в Ассоциации один-два раза. Как мне известно в последний раз, когда он был в "Кадетском Братстве" его пришлось выгнать из офиса так как он пытался застроить весь офис, и нагло хамил старшим кадетам.

Левченко Василий, КзСВУ-72

Андрей Ковалев и Денис Шушков!
К вам мои слова! Просили же вас не лаяться в праздник!
Оказывается вы не только без Бога в сердце, но и без царя в голове...
Затевая разговор с вами на этом сайте (от прямого и личного вы ушли), почему-то мне думалось, что молодые ребята просто недопонимают и стоит разъяснить некоторые истины, все будет нормально. Оказывается юношеский инфантилизм в совокупности с промытыми мозгами долгое время еще не позволит им познать суть явлений - опыт приходит с делами, а мудрость - с годами.
Попробую последний раз, ибо спорить с двумя молодыми человеками неинтересно - кроме аргументов ругань, вранье, сплетни и домыслы. Есть, правда, один аргумент - во всем виноват Владимиров!

Истина 1.
Власть и руль. Реальные дела и ответственность за них делаются в кадетских организациях на местах. Почему-то ни один, ни второй - не пришли в местные организации, как же, там надо и работать и отвечать за работу. А вот пролезть в Коорсовет "КБ", представляя лично себя, а потом "порулить нижестоящими организациями" легко?
Не отсюда ли рождаются сентенции о "....приехать в кабинет Председателя "КБ" и настойчиво убеждать его в скорейшем решении той или иной проблемы по приведению в порядок всех организационных и рабочих нюансов?...". разрешите НА ПОЛУСОГНУТЫХ????
Нежелание организаций подчиниться УЖЕ забюрократизированной команде называется - нюансом нашей жизни?????.
И еще. Что-то трогательное и душещипательное навевает команда "ВСЕМ ЧИТАТЬ!!!!" на первой странице данного сайта. Очень похоже на "Всем стоять! Ноги шире! Руки на капот! (Не эти ли команды у вас в милиции, Андрюша Ковалев, в ходу?.) Извини, вынужден прибегать к твоим методам.
"Власть и руль" подразумевают у нормальных кадет ответственность. Именно ответственности, хотя бы за свои слова, вам двум и не хватает. Так, гавкнуть из-за куста или куснуть, но не больно.
Истина 2. Президент дал ПОРУЧЕНИЕ - оказать поддержку проведению съезда. Президент - верховный главнокомандующий. Документы приготовлены - садись и работай, однако нет! ВСЕ руководство МАСНКО заявило о своем непринятии. Не говорю о чести офицера, не выполняющего приказы (ведь бывшего генерала и офицера, равно как и кадета, не бывает. Или бывают?) - понятие для данных господ, видимо, отвлеченное.
Истина 3. Исторические аналоги. В отличие от тебя, Андрюша, слухами не пользуюсь, и скабрезности не распространяю. А История - вещь интересная.... Отношу всех интересующихся к №5 "Кадетской переклички-2" (была такая газета, №5 вышел в марте-апреле 1998 года). Там есть весьма интересная статья редактора. То, что видим сегодня - было и тогда, один к одному, только наоборот. Постараюсь дать ту статью в ближайшее время.
В отличие от вас старшие кадеты (но не старые) прошли науку промывания мозгов, научились разбираться, когда их начинают использовать. Понимают, что не все деньги не пахнут. Может быть к вам придет попозднее понимание? Лучше поздно, чем...

Истина 4. Мальчики! Вас, как ту карту, разыграли....
Вы просто попались на крючок и рады, как же, мы вот такие ГЕРОИ - кусаем кого ни поподя, не взирая.
Странные у вас принципы:
- если чужой генерал, офицер, кадет, то "выкобенивается", если свой, то бедный, слова не дали;
- если организация высказала не то, что хочется услышать - то "предатели и раскольники", а поддерживает - то голос народа;
- какое право имеет заходить МСНС в Совбез наравне с МАСНКО? Как посмели дерзнуть негодные, сравняться с нами "солнцеликими"?
Но при этом два молодых человека, не представляющих никого кроме себя, засели в КС "КБ" и уверены, что РУЛЯТ. Да не рулите вы и не играете НИКАКОЙ роли в кадетском движении, кроме той, о которой все уже знают....
Задайтесь себе вопросом - зачем вас взяли? Впрочем марионеткой быть всегда легко - не надо самому думать и решать - только исполнять.
Зачем вам внушили двойную мораль и правила двойного поведения. Это не кадетские принципы!!!! Почему не понимаете???? Это принципы тащат в нашу среду, усиленно и настойчиво. Только слепой и наивный этого не видит.
Именно организацию с такими принципами (см.свои уставы) и хотят создать ваши начальнички.
Использовать региональные организации для создания Всероссийской, а затем отбросив из в сторону, насоздавать "представительств". И, что интересно, на чужие и достаточно дурно пахнущие (все это знают) деньги. Лояльным - медальки, на нелояльных спустим шушковых и ковалевых.
Именно против такой организации и выступают здравомыслящие, предлагая реальные дела.
А вы все лаетесь....
Ошибку я свою вижу в том, что оставлял до поры до времени документы по истории нашего кадетского движения. Теперь понимаю, пора обнародовать. Пришли новые люди, мало что знают, а те, кто создавал и помнит, потихоньку покидают нас.
До свидания всем. Прощения прошу у кадет, кто действительно болеет за наше движение. На ЭТОМ форуме, делать более нечего.
В.Левченко, КзСВУ-72

OLd Cadet

Левченко Василию,

в ответ на его писанину 6 апреля:

 ты уже совсем обнаглел - прямыми оскорблениями пытаешься доказать свою правоту. Сам то ты и есть халдей - лижешь задницу МСНС. У тебя же на сайте только в их честь славословия! Одна ложь! Вот и беснуешься сейчас, не имея нн одного факта возразить, это только для таких как ты, "всевдокадет":
. Кто-то не пустил Ковтунова куда-то (на юбилей училища).
Братья кадеты, обратите внимание - как пишет то!!!
И совести хватает! Для него благороднейшая миссия которую хотел выполнить генерал-полковник А.В. Ковтунов, поздравить суворовцев с праздником и вручить им премии - это "куда-то", а кто то - это его друзья, которых подленько так боиться даже назвать!
Какой ты кадет после этого?
Вот ты и открыл свое подлиное лицо. Для тебя истинное кадетское мероприяте на благо суворовцев и офицеров-воспитателей это "где-то, "что-то" И как язык поворачивается?
Еще что то тут о мероприятиях лепечешь! Да твои друзья все делают, чтобы опорочить МАСНКО, сорвать ее мепроприятия.
Что ты тут лжешь - какие награды МСНС уже учреждал?
Одна ложь, короче! Даже нет смысла все повторять!
Но люди разберутся. И правда восторжествует!
Ты только пойми - придут к власти твои друзья , не придут - все теперь увидели твое истинное лицо! Но не забывай - что теперь мы имеем право написать письмо старшим кадетам за рубежом, который ты так уважешь, как ты пишешь, все подробности о твоем поведении - твои отзывы о вопиющем случае нарушения кадетской этики!
И пусть зарубежные кадеты знают, что ты на самом деле за человек!!! Ты наверное думаешь, что завоевал единоличное право информировать их о состоянии дел в России? И извращать все что здесь происходит в угоду своим покровителям в МСНС? Не будет этого!
И за оскорбления прямые на этом сайте Снеговского - ты тоже ответишь. никто не будет забыт и ничто не будет забыто!

Гость 23

Левченко Василий Кузьмич, помощник члена Совета Федерации Шишкова А.Н.
Удивительно, как такого помощника терпит член Совета Федерации РФ Шишков А.Н., являющийся первым заместителем председателя МАСНКО. Вылить столько грязи на МАСНКО и держать его около себя - уму на постижимо.
Ковалеву Андрею"  Если можно поподробнее:  Василий Левченко, если мне не изменяет память был в Ассоциации один-два раза. Как мне известно в последний раз, когда он был в "Кадетском Братстве" его пришлось выгнать из офиса так как он пытался застроить весь офис, и нагло хамил старшим кадетам.
Страна должна знать своих героев!!!
Я думаю, что всем интересно будет послушать о характерных поступках человека, который может себе позволить публично здесь оскорблять первосуворовца Снеговского!

В.Левченко

Гостю 23

Ну раз Вы хотели…

Все просто до прозаичности. Просто меня тоже хотели попользовать. Просили писать доклады. Даже копировали некоторые. Для чего – не говорили. Приезжал в Совет Федерации по просьбе Шишкова выступать: утром с поезда, вечером на поезд. Так даже чашки чая не удостоился. Даже до кабинета «шефа не допустили», предложить отдохнуть не удосужились – холопья, блин!. Каюсь, из трех поездок, правда, один раз мне оплатили билет в один конец. Вынесли, так сказать, в прихожую.

Тут кто-то все твердит о кадетской чести некоторых руководителей? Плавали-знаем

Вот на этих заседаниях в СовФеде мне прозрачно и намекали, что выступать должен от имени МАСНКО, а не от своего. К сожалению, я выступал от имени СПбССНК.

А тот случай, о котором Ковалев тут поболтал, так это мы с Черкасовым поспорили. Только не приучен генерал-от-политработы спорить.

Я ему (тогда еще лоялен был) задал три вопроса:

1. Почему на сайте «интеркадет» нет хоть приблизительного желания к объединению, а именно, ссылок на интернет-кадетские ресурсы?

Ответ: не ведаю, не разобрался!

2. Почему никакой общей работы не ведется с организациями региональными, никаких проектов?

Ответ: не знаю, не разобрался.

3. Почему (а мне было поручено забрать несколько наград!) наградили суворовцев, которые участвуют в работе нашего Союза максимум ОДИН раз в год, когда приходят на Конференцию (понятно, на то, чтобы посидеть после)? И не награждают действительно активных? Почему до сих пор не наградили Иванова Василия – Первого Председателя нашего Союза? Который всех объединил?

Ответ: не ведаю, кто это?

Тогда я и задал самый простой вопрос: какого лешего в МАСНКО делает генерал, который ничего не знает и ничего не ведает (см. Отчет о Конференции 18 марта 2006 года!).

Вот тут «взялося ретивое» - об этом Ковалев уже поведал.

Извините, но не привык кланяться, спина не гнется. Но последние года службы убедили меня в правильности сентенции: «хорошие замполиты пусть плывут в хороших гробах».

Спесивцев

Браво, Ковалев и Шушков!
Не слушайте этих МСНС-х угодников вроде Левченко. То что он не сказал здесь ничего конкретного кроме
оскорблений, ругани и огульного охаивания всех честных кадет - говорит о его полной неправоте!
Уверяю, Вас, большинство кадет разделяет ваше мнение ребята! Нас большинство и за нами правда!

Гость 24

Лидерам МАСНКО
Господа, купите путёвку Oldy Вашему. Плох человек по весне. Это типичное обострение, бывает весной и осенью. Он ещё пригодится для того, чтобы "мутить воду". Ковалёв и Шушков без него не справятся. Предупреждаю, это будет невосполнимая потеря.

И это был первый из рассказов о ФОРУМАХ на СВУ.

Выступления каждого "форумчанина" любой может оценить самостоятельно. НО, видимо, чтобы процесс был управляемый, администратор форума дал по его окончании следующую информацию:

 

Новости

Итоги форума «Демократия по Московскому СН Содружеству»

 Итоги относительного голосования за проведение Съезда кадет России, инициированного Московским СНС: (В подсчёте голосов учитывалось мнение в той или иной степени отражающее приверженность участников форума) 

ЗА Съезд – открыто выразили поддержку;

ПРОТИВ Съезда – открыто выразили отрицательное отношение;

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ – не выразили открытой поддержки;

 

ЗА Съезд

ПРОТИВ Съезда

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ

*14*

*4*

*13*

Мазитов А.А.

«cad0111», «OldCadet»

Николай

Гусев В.Д.

Шушков Д.А.

Фролов Игорь

Романов Е.

Дмитрий

Валдис

Можаев Алексей

«Средний кадет»

Новоженин Владимир

Лавринец Ю.М.

 

Новиков Анатолий

Мартынюк Игорь

 

Звёздкин Михаил

Степанов Борис

 

Романовский Игорь

«Знающий пожилой кадет»

 

Чвертко В.И.

Левченко В.К.

 

Козачёк С.Г.

«Аноним, хам и раскольник»

 

Гордеев Владимир

«Самый древний аноним, хам и раскольник»

 

«Питерский кадет»

«Проходящий»

 

«Старый кадет»

«Лохотронщик»

 

«Гость7»

«Старый добрый раскольник, быдло и жлобъё»

 

 

 Итоги представленные в таблице являются не объективными, но некоторый интерес представляют, в связи с чем и обнародованы.

Не знаю, какой такой "некоторый интерес" могут представлять таким образом скомпонованные "итоги", но некоторым образом запашок пущен. Ибо не гоже марать тех, кто не скрывал фамилий присоединением к ним разных анонимов. В Открытом содружестве своих имен не скрывают.

1. "Аноним, хам, раскольник, лохотронщик, быдло и жлобъе" - одно и то же лицо под разными никами. Достаточно почитать все его посты и сравнить по написанию и использованным грамматическим и визуальным приемам. Но важно не это, а то, что он даже НЕ ЗАТКНУЛСЯ о съездах, не говоря уже об отношениях к ним.

2. Николай (он же Гузанов), Фролов Игорь, Новоженин Владимир, Звездкин Михаил - это не индифферентные ники, а вполне разумные кадеты, которым приписали НЕ ИХ мнение. То есть - это есть факт ПРЯМОЙ подтасовки. К тому же Николай Гузанов принимал непосредственное участие в обсуждении вопросов организации съезда.

3. Гордеев Владимир (Германия) никаким образом не выразил своего отношения к съезду (доказательства? читайте его посты). Впрочем, мнением остальных "воздержавшихся" можно и пренебречь. Ведь речь велась о демократии, а "итоги" подведены как "голосование" за съезд! Чувствуете передергивание?

4. «cad0111», «OldCadet» - это и есть  одно "лицо" - А.Спесивцев, посты которого занимают в данном форме 85 % места.

5. Вообще-то в приличном обществе - а мы ведь считаем себя приличным обществом, не так ли? - анонимы среди нас - МОВЕТОН.

Так вот, если учесть вышесказанное, то и расклад будет несколько иной:

"ЗА" "Против"
Мазитов, Гусев, Романов, Можаев, Лавринец, Мартынюк, Степанов, Левченко, Гузанов Шушков, некто Дмитрий, и многоникий Спесивцев (не будем "трудягу" исключать)
9 = 75% 3 = 25%

Как видим (пользуясь демократическими принципами, ведь мы о демократии говорили) - квалифицированное большинство - за съезд. Так что, вывод данной дискуссии может быть один, и Спесивцев (как главный радетель за демократию в кадетском движении) просто обязан с ним согласиться, съезд должен быть проведен, ибо за ним Абсолютное большинство честных кадет, не скрывающих своего имени.

 

Орфография сохранена, выделены важные моменты сообщений – исправлены только клавиатурные опечатки. Несущественное удалено.

Перевод значков: (?) – Неужели? А где об этом? А подтвердить фактами и фамилиями? (!) – Да уж! Вот ужас-то! Офигеть! Синим выделены необходимые и существенные примечания.

 Под псевдонимом  «OldCadet», «Гость», «Гость 2, 3» и пр. скрывается Спесивцев (КвСВУ. Факт в доказательство?  ОДНИ и те же описки, слова, опечатки и пр.)

 Из форума убраны посты ГОСТЕЙ - АНОНИМОВ, которые не имеют сущности, но наполнены единственно ругательствами. Остальные пронумерованы, чтобы не сопоставлять одного с другим.

 

 

 

Тема: «Что нам стоят личные амбиции?»

 

Тема создана: 14-04-2007   и закрыта 22-04-2007

 

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67

Братья кадеты!
С чувством глубокого разочарования и огорчения прочитал сообщение о трудовых итогах "рабочей группы" по проведению ОБЩЕРОССИЙСКОГО СЪЕЗДА КАДЕТ.
Задал себе два вопроса: ПОЧЕМУ? и КАК ДАЛЬШЕ БЫТЬ? (не пишу "по-ленински" ЧТО ДЕЛАТЬ?, дабы не обвинили в плагиате).
Должен признаться, чёткого ответа и предложений у меня пока нет, есть только негативные эмоции, а они, в данном случае НЕ ПОМОЩНИК.
Предлагаю каждому ответить искренне, в первую очередь СЕБЕ, на 1-й вопрос, а потом СООБЩА, особенно приглашаю кадет региональных организаций, на форуме обсудить только ВТОРОЙ вопрос, дабы не поднимать "бурю в стакане", как это уже было.
Во избежание некорректных высказываний и прямой грубости на форуме, предлагаю Андрею Ковалёву, админу сайта, допускать на форум только зарегистрировавшихся участников, назвавшихся открыто своими именами.
 

Вишняк Сергей. КлСВУ - 76

Друзья мои!
Неужели никто еще не понял, что случилось? Развалив армию и разбив офицерский корпус по национальным квартирам продолжается политика развала мощного потенциала - кадетского движения, попытка взять его под контроль, привести его к демагогическим разборкам и мелочным обидам. А для этого используются все средства, в том числе и растаскивание его по различным мелким псевдоорганизациям. К сожалению, пока единой духовной основы, которая бы сплотила нацию, нет даже в нашем обществе. А что тогда говорить, про кадетское движение? Учитесь у В.И. Ленина, выделите в работе - ГЛАВНОЕ.

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67

Сергей, привет!
С тобой, в пнринципе, согласен, но ты уж очень "общо", как говорится. Если выделить, как ты заметил "у Ленина" ГЛАВНОЕ в работе, то я от тебя этого и не услышал. Как ты видишь, какие должны быть наши, простых кадет, "телодвижения"?

Шушков Денис (СПб СВУ, 1993-1996)

Жутко не приятно
Решение рабочей группы удручающе, и Заявление Совета Московского суворовско-нахимовского содружества на сайте www.kadet.ru тоже!
КАК ДАЛЬШЕ БЫТЬ? Наверно надо больше думать, прежде чем снова допускать ошибки.
Меня удивляет, что практически во всех заявлениях руководство МСНС старательно акцентирует внимание на поддержку и указания Президента, Секретаря СовБеза, Патриарха и пр. - разве это их дело? По мне так это проявление слабости и не уверенности в самом себе. Заручаться покровительством и поддержкой наверно стоит тогда, когда все во всём разобрались и навели полный порядок на местах и в общем. Зачем втягивать в конфликт влиятельных людей? Для прикрытия, используя соблазн и нужду этих влиятельных людей в PR, или для общего стыда? Ещё можно понять покровительство и поддержку мероприятий или акций в вопросах военно-патриотического воспитания страны, НО покровительство и поддержка в междоусобном конфликте выглядят очень странным.
А ещё для себя я пришёл к выводу, почему же всё-таки общероссийская общественная организация, инициируемая МСНС называется "Открытое", а не "Российское". Дело всё в той же неуверенности руководства МСНС что "Открытое" все-таки станет общероссийским, а желание создать организацию сильно! Вряд ли в составе "Открытого" окажется больше половины субъектов России. Но организация создана будет, и станет эта организация по сути банальным укрупнением Московского СНС, отсюда и название. Не станет "Открытое" в действительности общей Российской организацией. Не желание идти на компромисс лишает возможности руководство Московского СНС стать всей Россией в кадетском сообществе.
Теперь о мелочах, как ни крути, но именно из них вымощены все наши благие намерения. Ни от кого я так и не получил аргументированного ответа на вопрос: "Почему Съезд называется Первым?" Многие говорили что нет разницы в нумерации Съезда. Думаю что всё же есть! Всегда лучше быть Первыми! Да и если Съезд будет не Первым, то не с руки привлекать к нему влиятельных и властьимущих людей. А какой эффект и фурор вызовет новость в средствах массовой информации о том что руководство Московского СНС нашло в себе силы провести Первый Съезд кадет России! С подачи СМИ общество поверит что этот съезд действительно первый. Это очень тонкий и эффектный манёвр. А так на самом деле, конечно этот Съезд далеко не первый! Кадеты России собирались уже не раз.

Фролов Игорь, ЛнСВУ-1983

Денис!
Дело не в словах "открытое", "первый" и т.п.
А в содержании самих уставов. Вот как раз сравнительная таблица на сайте МСНС нгаглядно это показывает. Насчет членства - там все правильно написано. На неравенство членов организации, создаваемой МАСНКО я обратил внимание - о чем и написал в своих замечаниях в МАСНКО - реакции - "0"!!!
Даже ничего не ответили...  Вот это как раз и показатель
Это я к тому, что наше мнение НИКОГО ТАМ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!!!
Такое впечатление, что собрались ребята, арендовали площадку и играют между собой, а что за забором есть другие Кадеты, это им "по-барабану"

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67

Денис, привет!
Не НАКАЛЯЙ!!!! Давай по теме!
На сегодня весь вопрос в том, ЧТО МОЖНО ЕЩЁ СДЕЛАТЬ для того, чтоб не расколоться и не дробиться на "удельные княжества"?????
Мне практически ПЛЕВАТЬ на личные амбиции лидеров и их окружение, которые НЕ УМЕЮТ И НЕ ХОТЯТ ДОГОВАРИВАТЬСЯ, выставляя "впереди паровоза" свои личные интересы, обиды и прочее! Это не имеет ничего общего с кадетским движением, его пока НИКТО НЕ ПРИВАТИЗИРОВАЛ!
Я уже писал, что НАШЕ движение и так не в лучшем состоянии и положении, многие кадеты НЕ ХОТЯТ или даже НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ, что в России работают столько кадетских организаций, этих людей надо информировать и приглашать к общению и диалогу, а, в то же время, умные взрослые дядьки затеяли подковёрные игры и не могут договориться МЕЖДУ СОБОЙ, втянули в эти игры достаточно большое количество кадет, внося тем самым разброд и шатания!
Ещё вопрос для размышления. А ПОЧЕМУ ОРГАНИЗАТОРАМИ СЪЕЗДА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОРГАНИЗАЦИИ, РАСПОЛОЖЕННЫЕ В МОСКВЕ? А не на Дальнем Востоке? А не на Урале? Там организации более многочисленные, может, им и карты в руки?

Борис Степанов, СпСВУ- 43-52 гг, ККСОУ – 52-54 гг.

Прочитал заявление МСНС по поводу решения рабочей группы, созданной СБ РФ. Такого я даже от них не ожидал. Прошедший форум, по сравнению с заявлением, это верх деликатности, несмотря на то, что там выступали "радикалы" от обеих сторон. Но там все говорили от себя, высказывали свое собственное мнение. Здесь же заявление руководства организации - «великолепной семерки» от имени всего МСНС. Кто их уполномочил на такое заявление, они спросили тысячи членов этой организации. Такие заявления, вперемешку с обвинениями в предполагаемых преступлениях, я полагал, возможны только на каких-то там выборах в Тмутаракани. Оказывается нет, это возможно и среди кадет. И после этого руководство Совета называет нас "Братья кадеты". Ну, уж извините, такие братья пусть держаться подальше.
Опубликованное заявление это сплошные оскорбления, перевертывание вещей с ног на голову, короче говоря, как сейчас модно говорить сплошной черный ПИАР. До чего можно докатиться в борьбе за власть! Это намерение председателя МСНС видно даже не вооруженным глазом.
Цитирую заключение рабочей группы:
«Таким образом.
1.Возможно проведение двух съездов и формирование двух общероссийских организаций кадет, которые будут существовать и функционировать параллельно.
2.Рабочая группа считает, что такое состояние дел в кадетском движении России не является фатальным, и может привести к усилению активности в деятельности объединений кадет в регионах, что может сказаться положительно на состоянии дел в кадетском движении России».
И под этим решением, в том числе, стоит подпись председателя МСНС. Так стоило ли ставить свою подпись, чтобы через пару дней опровергнуть то, под чем подписывался? Чудеса в решете!

И после этого заявления МСНС мы должны надеяться "на положительное состояние дел в кадетском движении России". Да что же это такое - нас за дураков что ли считают в руководстве МСНС, нас членов этой же организации (мое землячество состоит в МСНС, таким образом, и я состою в МСНС)? Я всегда гордился тем, что я член Московской организации кадет, как бы она ни называлась в разное время. И сейчас этим горжусь, несмотря на такое руководство. Простые кадеты не в ответе за действия ее руководителей, так как они абсолютно не курсе всей этой подковерной, на грани подлости, борьбы.
 PS. Приношу извинения: не через пару дней, а на следующий день после подписания Решения рабочей группы СБ РФ, оно было председателем МСНС опровергнуто. Есть мнение, что заявление МСНС было написано еще до решения СБ, т.е. за несколько дней.

Владимир Гусев Св СВУ 1976

На сегодняшний день ситуация в регионах не изменилась никак, региональные организации как работали, так и работают, например ни одни мероприятие Союза Кадет Урала не сорвано и текущая работа идет без сбоев.
А вот прогнозы тревожные. Представляете, посадит у нас в регионе Российское кадетское братство свое представительство и начнется деление на ваших и наших, параллельные обращения во власть, в СВУ и т.п.
Это будет не прогресс, а настоящая дискредитация и раскол кадетского движения. Т.е. параллельное развитие двух или нескольких общероссийских Кадетских организаций не имеет перспективы.
Российская организация должна состоять только из реально работающих региональных организаций, никаких представительств, кто предлагает представительства, с теми региональным организациям не по пути. "Кадетское братство" имеет целью поставить регионы в строй административно- командной системы.
Чтобы принять решение, будем обсуждать эти перспективы на совете 19 апреля.
От себя лично скажу, что Общероссийская организация, созданная по принципу открытого содружества региональных организаций имеет больше реальной жизненности и светлых перспектив, подтверждающихся основной цементирующей силой нашего братства - равенством всех кадет. Думаю, что результатом совета будет обращение ко всем региональным организациям кадет.
Уверен, что Кадеты Урала точно не захотят в строй административно-командной системы.

OldCadet

Под умелым руководством отдельных представителей МСНС и их последователей актуальная тема наступившего раскола кадетского движения на этом форуме под вымышленными предлогами убрать анонимов была закрыта. Для этого использовались грязные методы обливания помоями и оскорбления сторонников МАСНКО с единственной целью, закрыв тему, заткнуть рот людям которые пытаются довести до всех правду.  (Прим. Форумы проводятся на сайте сторонника МАСНКО – А.Ковалева – прим. В.Левченко)
 Этим еще раз было продемонстрирована лживость лозунгов и поступков раскольников. Последние события лишний раз подчеркивают этот факт.
Поэтому удивляться происходящему не приходится.
И, как видно эти люди не стесняются подписываться своими фамилиями, чтобы вносить смуту и раскол в кадетское движение.
Например выступающий здесь В.Гусев только недавно обвинил МАСНКО, в том, что якобы, там кого то шельмовала на заседании КС, а на предложение подтвердить обвинения фактами трусливо прикрылся словами о нежелании отвечать анонимам! Извиняться тоже не стал!
Ну, конечно, для таких людей важно ведь не то, что написано и сказано, а важно, кто подписался под этим, чтобы иметь потом возможность облить этого человека грязью и смешать с дерьмом. Вот и сейчас этот господин с Урала пытается клеветать на МАСНКО, злобно утверждая:
"Кадетское братство" имеет целью поставить регионы в строй административно- командной системы. "
Чем и как он пришел до такого удивительно прозорливого убеждения, он умалчивает, факты, братья-кадеты, он тоже не приводит! Так вот просто мазанул - и все!!!
А для чего - ему ведь достаточно написать свою фамилию, зная , что ведь никто из присутствующих не призовет его к ответу! Можно прикрыться в случае чего всем Уралом а заодно и Дальним Востоком! А значит можно там с Урала говорить все что пожелает его душа! И все что будет угодно его покровителям.
Так что будьте бдительны ребята, смотрите с кем вы имеете дело!
Это именно такие, как господин Гусев уже привели, как он сам же и пишет:
к "настоящей дискредитации и расколу кадетского движения."
А его слова:
Т.е. параллельное развитие двух или нескольких общероссийских Кадетских организаций не имеет перспективы.
Поражают абсолютным цинизмом! Это только он сейчас прозрел! После того как его друзья уже во всю работают над созданием параллельных структур движения!
Позор!!!
Не сомневаюсь что мои слова опять уберут стараниями неких "правдолюбов", выдающих себя за поборников справедливости, для которых открыто говорить ложь в отношении огромной кадетской организации - это нормально. А вот говорить только чистые факты - это, якобы претит кадетской чести!
Чудовищная позиция.
Но как говорил поэт:
"Есть еще и божий суд!
И правда восторжествует!
Позор раскольникам из МСНС!!!

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67 OldCadet

Опять ВЫ, неугомонная "Гюльчатай"! Что сегодня мешает писать под своим именем? И здесь Вы хотите устроить свару? Так КТО РАСКОЛЬНИК И СКАНДАЛИСТ? Ладно, писал бы уж по существу, а нет, надо сунуть раскалённую кочергу в муравейник, втихаря порадоваться, что опять начнутся скандалы и оскорбления! Что за натура? Явно, не кадетская!
На Ваши слова больше не отвечаю!
Администратору сайта!
Андрей, почему опять пускаешь на сайт АНОНИМОВ? Хочешь, чтоб этот сайт стал сборищем всякой погани? Люди, играющие на кадетских чувствах, разжигающие распри в очень тяжёлый момент, ПОДЛЕЦЫ!

Шушков Денис (СПб СВУ, 1993-1996)

Уважаемый Владимир!!! (прошу прощения, не знаю Вашего отчества) По сути, нам кроме как больше стараться хладнокровно и не предвзято рассуждать по теме «Как дальше быть?» ни чего не остаётся! Верю что в ходе анализа всех позиций, и может быть даже анализа информации на этом форуме, региональные организации придут к единственному верному решению.
Могу лишь поделиться своими мыслями на счёт сравнительной таблицы различий в подходах:
1. Конечно, учредителями должны быть исключительно юридические лица (т.е. региональные организации), тут явное упущение МАСНКО! Но почему членами организации не могут быть физические лица? В чём тут юридическая или жизненная угроза? Почему Председатель, его заместители не могут быть независимыми ни от какой региональной организации? Разве не будет исключена предвзятость, если административный аппарат будущей организации будет состоять из независимых физических лиц. В любом случае эти лица выдвигаются и утверждаются регионами, и точно так же регионы смогут их отозвать. ООН возглавляет же физическое лицо, а не Президент чьей-либо страны.
2. На счёт структурных подразделений мне говорить трудно. Наверно при всех терминологических заморочках общероссийской организацией должен реально руководить некий совет глав региональных организаций. И их отработанное общее решение должно быть основополагающим во всём и обязательным для "администрации физических уполномоченных лиц".
3. По поводу Центрального совета или Президиума, тут явно должны быть чёткие продуманные ограничения!!! И предлагаемое Московским СНС "нет ограничений" очень заставляет задуматься. И если руководитель Общей организации будет в своей работе опираться на аппарат своей Региональной организации, то масса предвзятых проблем неизбежна!!!
Я когда перешёл с должности командира взвода на должность командира роты, в своей работе уже по руководству в вверенной мне роте опирался только на командиров взводов и старшину, а не на сержантский состав моего взвода в прошлом. Или я чего-то недопонимаю.
4. В том, что Председатель вправе делегировать часть своих полномочий своим заместителям, тоже нет криминала. Разве что это должно быть чётко оговорено со всеми исключениями. А вот отсутствие такого пункта у руководства Московского СНС настораживает!
5. А по вопросу совмещения постов, говорил уже раньше и много. Чуждо кадету сидеть на двух табуретках. Если ты состоишь в административном аппарате Общей Российской организации, то и будь пожалуйста любезен нести исключительную ответственность за исполнение общих решений, а не бегать между двумя постами, например из Москвы в Магадан и обратно из Магадана в Москву. Предлагая совмещать посты Московское СНС наверно рассчитывает что проблема координации действий членов общей Российской организацией, "не из Москвы" отсутствует. Когда я стал командиром роты, я действительно освободил должность командира взвода, а не совмещал эти должности.
И последнее, проблему создания общей Российской организации вообще считаю надуманной. Эта идея родилась исключительно на амбициях и просто вымучена из ничего по сути. Если бы не было амбиций, то и просто в составе Международной Ассоциации "Кадетское Братство" региональные организации всех стран навели порядок, отремонтировали все неровности да шероховатости и прекрасно работали. Это авантюра просто втянула нас всех и отнимает время.
Я вот думаю идея общероссийской организации это некий реальный инструмент борьбы или всё-таки благое намерение?
Будет очень интересно услышать другие аргументированные мнения.

OldCadet

 Новоженину!

 

Это я то втихаря радуюсь? После того, что я три-четыре месяца назад предупреждал о том, что произойдет? И как это у вас язык поворачивается? Мало того, что вы в упор не хотели замечать того, что происходит, так еще и устроили из темы помойку - перейдя на скорбления. Неужели вы думаете что не видно вашего явного нежелания идти на компромис? Поставленная частью руководства МСНС цель достигнута!
Провозглашенная идея - создать под себя организацию, в пику той , где не поняли их и не оценили, где не удалось стать всемирными вождями, почти достигнута.
Остается только зафиксировать юридически процесс- провести так называемый 1 съед стронников МСНС, засветившись в СМИ. Язык не повернется назвать его съездом всех кадет России!
И в этом и Ваша Новоженин вина, как поддерживавшего их политику. И теперь благодаря и лично Вам, как пособнику, все кадеты России и ближнего зарубежья начали пожинать плоды деятельности Александра Ивановича! Но это еще не все - как говориться это только цветочки, ягодки он вам готовит позже!
Материал размещенный на сайте кадет.ру просто поражает своей чудовищностью, своим цинизмом - все поставлено ровно с ног на голову. Все в чем только там обвиняется МАСНКО, все это на 200 процентов относится к ним - к сторонникам В.А.И.!
Как говорил Е. Романов - собака лает а караван идет.
Под прикрытием иллюзии договоренности они делают свое дело! Только куда приведет вас караван , господин Новоженин? Задумайтесь, откройте себе глаза.
И ради бога , прекратите ругаться, то что вы научились это делать - никто не сомневается, и кто погань народ разберется! Совсем немного осталось. И вот тогда не только я, а и многие Вам скажут в лицо, все что думают о раскольниках и их пособниках!!

Шушкову
Вы очень правильно сказали - не было бы амбициозных идей части руководства МСНС, обиженной МАСНКО, то все бы было сейчас совсем хорошо. Действительно, можно было найти оптимальную форму кадетской организации, постоянно учитывая полученный опыт работы, совершенствовать МАСНКО. Ведь, говоря словами классика: МАСНКО это не догма - это руководство к действию!
Можно было спокойно совершенствовать МАСНКО изнутри законным демократическим способом. И никто не мешал обиженной группе высказывать свои пожелания, добиваясь их принятия всеобщим голосованием. Конечно, только если бы все организации посчитали их необходимыми.
Ведь фактически большая часть проблем, которые выдвинуло руководство МСНС просто надумано!!!
Например,
какой целесообразностью объяснить декларируемую Владимировым необходимость вхождения в состав МАСНКО только государственных организаций? Почему же все же туда не могут входить, например, наравне с ростовской организацией, минская или харьковская? Почему мы опять должны пытаться навязать региональным организациям братстких стран свои условия? Ведь вот нет сейчас на Украине всеукраинской организации (ОБА-на! А от чьей же организации этот самый Спесивцев был избран в МАСНКО в 2004 году? – прим. В.Левченко) в которую входили бы все региональные, так что мы, значит, опять будем отсюда им указывать, что для сотрудничества с нами им нужно создавать еще гос.организацию?
А кто нибудь спросил например украинцев, хотят ли они создавать украинскую организацию, только для того, чтобы входить на одинаковых правах в МАСНКО как российская? Уверяю вас , что подобные "советы" могут очень не понять там!
Так к чему приведут такие необдуманные рационализаторские идеи МСНС? К тому, чтобы в конечном итоге скажем киевская организация должна будет просто выйти из МАСНКО? И таким образом мы вместо объединения просто будем разобщены!
И когда на Украине появятся региональные организации, скажем Одесская, Луганская, и т.д. то почему мы должны отказывать им в сотрудничестве? Так что же? Это к такой "открытости" в сотрудничестве призывает нас МСНС?

 Кстати, любопытную информацию можно почерпнуть из частного мнения экспертов рабочей группы по "сближению", размещенном на сайте интеркадет.ру. Ведь неоднократно говорилось - одна из основополагающих идей так наз. "открытой" организации, а именно - о территориальной ротации руководства "открытой" орагнизации, не выдерживает никакой критики! Так вот специалисты делают заключение, что оказывается, оно еще может нанести и вред всему делу! А ведь эта идея была в свое время предложена , а потом отвергнута, как нереальная в МАСНКО!
Так нет нас призывают наступить таки на грабли второй раз!
А ведь это основное отличие "открытой" организации от существующей - "КБ"!
Первый пункт частного мнения экспертов вообще говорит о том, что нет даже предмета для обсуждения - раз устав "открытой" организации еще не готов! То есть они там в руководстве МСНС и сами то толком не понимают и не определились, чего хотят! Главное одно - все что угодно, лишь бы не МАСНКО, так что ли?!
А может быть когда разберутся и составят, наконец, свой устав, окажется что он такой же как у МАСНКО? Так зачем же сейчас весь сыр-бор?
В общем все понятно с господами вождями всех кадет мира!

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67

Цитата: Или я чего-то недопонимаю.

Денис, мне кажется, мы все чего-то недопонимаем!
1. Почему решения, касающиеся ВСЕХ КАДЕТ РОССИИ, принимают люди, не получившие на это полномочий от ВСЕХ КАДЕТ РОССИИ?
2. Создание Общероссийского кадетского сообщества (товарищества, содружества и др.) не является НАДУМАННОЙ ИДЕЕЙ, но то, что её хотят ПРИВАТИЗИРОВАТЬ отдельные лица, имеющие право голосовать ТОЛЬТКО ОТ ОПРЕДЕЛЁННОГО КОЛИЧЕСТВА КАДЕТ, а НЕ ВСЕХ КАДЕТ, это нонсенс!
3. В КПСС (ВЛКСМ и др.), Вы не знаете, наверное, было понятие демократический централизм, не обсуждая эти структуры, замечу, что принципы нормальные и не противоречат кадетскому движению и морали. Сегодня попытка организовать Общероссийское сообщество кадет зиждется на непонятно каких принципах? Явно попахивает подходами частно-хищенической собственности.
4. Не готов и не хочу обсуждать варианты предложенных уставов и их положений. Почему, - не с кем! Сейчас, в принципе, надо решать вопрос, как должны поступить в данной ситуации ПРОСТЫЕ КАДЕТЫ? То ли, отказаться от идеи создать Общероссийскую организацию? То ли, решениями региональных организаций определить, КОМУ ПОРУЧИТЬ подготовку и проведение Съезда? То ли, продолжать РАСКОЛ и РАСПРИ?
Как, к сожалению, оказалось, лидеры МСНС и МАСНКО, получившие доверие и уважение своих избирателей, НЕ СПОСОБНЫ перешагнуть через свои амбиции и созидать на пользу кадет России. Видимо, их ВЫСОКО ЗАНЕСЛО! Не пора ли приземлять?
5. Из-за чего разногласия?
Да из-за того, кто ПЕРВЫЙ! Кто ПЕРВЫЙ УХВАТИТ В СВОИ РУКИ БРАЗДЫ ПРАВЛЕНИЯ! Из-за ВЛАСТИ! Дальше, сам грамотный. А ты, про УСТАВ!

Андрею Ковалёву!
Андрей, прошу, убери АНОНИМОВ с сайта! Или пусть снимает маску и говорит в лицо. Не претендую на то, что моё мнение САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ, могу заблуждаться, как каждый из нас, но открыто высказываю, что думаю. Готов к цивилизованной дискуссии. Если не прав, братья поправят, но совсем не хочется препираться с анонимами-тихарилами. Я их знаю, встречались по жизни, у них натура такая, нагадить безнаказанно! В нашем выпуске за это БИЛИ!

Шушков Денис (СПб СВУ, 1993-1996) Ты прав Серёга!!!

В МАСНКО, как-то тоже рождалась идея взаимовыручки и протекции за кадет в службе и в жизни. Например, рассматривался вопрос о необходимости привлекать на должности офицеров-воспитателей в СВУ, НВМУ и КК именно бывших выпускников-кадет! Но эта идея быстро умерла или стала замороженной на неопределённый срок. Я на своём опыте знаю. Я, по этой теме, сам изъявил большое желание перейти на должность офицера-воспитателя родной 5 роты С-Пб СВУ. Но, увы, как дело дошло до практики, появилась масса проблем. В общем, я понял, что взаимовыручку можно ожидать только от самых близких тебе товарищей - с роты, со своего курса в "вышке", и уже реже с твоей части, где ты служишь.

OldCadet  Андрею Ковалёву!

Андрей! Прошу тебя будь взвешенным и принципиальным, не слушай что тебя говорят такие как Новоженин! Их цель ясна - заткнуть любой ценой рот опонентам.
В отличие от него, я никогда здесь не допускал голословных утверждений и оскорблений в адрес несогласных с моим мнением. Это только он постоянно употребляет такие слова как "погань", "подлецы", "нагадить" - видимо привык, будучи большим начальником, таким образом "толково" "объяснять" подчиненным свое мнение.
Обрати внимание: ведь человек, наверное, с высшим образованием не хочет или делает вид, что не хочет разобраться, кто же здесь прав - для него все плохие.
и пишет здесь:  лидеры МСНС и МАСНКО, получившие доверие и уважение своих избирателей, НЕ СПОСОБНЫ перешагнуть через свои амбиции и созидать на пользу кадет России. Видимо, их ВЫСОКО ЗАНЕСЛО! Не пора ли приземлять?
И то, что МАСНКО поддерживают более 70 организаций России, Украины и Белоруси, для него пустой звук. Главное - его мнение, якобы "простого" кадета!
То что МАСНКО неоднократно пыталось найти компромис, пойти на уступки, для него - пустой звук!
И если уж кто тут гадит безнаказано так это он. Неоднократно ему предлагалось - если есть факты - высказать их и обсудить! Но этих фактов он привести не может, вот и исходит злостью, пытаясь здесь всех запретить, закрыть, убрать!
Ведь, обрати внимание! Ни от него, ни от кого то другого, кто здесь смело подписывается своим именем,
так и не прозвучало ничего конкретного против лидеров МАСНКО! А все те лживые утверждения, которые опубликованы на сайте kadet.ru - полностью как раз относятся к тем, кто подписал их! И это ведь видно невооруженным глазом любому здравомыслящему человеку, кто хоть немного попытатлся разобраться в сути дела!
Так что, Андрей! Подумай, есть ли смысл идти на поводу таких "простых" и закрыть единственное место, где еще можно высказать правду о том, что происходит!

Владимир Гордеев, Лн СВУ-73.OLDу:

Дядя, вам уже Владимир Новоженин - Питерский Кадет-67г. ясно дал понять, что тут вам не место!
Вы что-то вякаете там про ПРАВДУ. Ее надо высказывать, называя себя.

Шушков Денис (СПб СВУ, 1993-1996)

Уважаемый OldCadet, Ваша реакция на бесконечные замечания в анонимности очень сильно всех отвлекает. Раз уж Вы выбрали свой метод делиться своим мнением, то просто игнорируйте адресные обращения. Это ведь не сложно. Я во многом разделяю Ваше мнение, но половина текста Ваших выступлений является просто оправданием самого себя. Это же лишнее. Вопрос анонимности в самых ярких деталях уже был обсужден на предыдущем форуме, зачем возвращаться к старому.

 Прочитал ещё раз обращение руководства Московского СНС с перечнем лиц представляющих угрозу кадетскому обществу:
1. Ковтунов А.В.
2. Шишков А.Н.
3. Черкасов Л.Н.
4. Есин С.Н.
5. Стрельцов Ю.Г.
Причём Шишков А.Н., Есин С.Н., Стрельцов Ю.Г. указаны дважды.
И далее по тексту "уничтожение", "раковая опухоль", "злокачественная опухоль", "игры", "влипнуть в историю", "петрушка в борще" и пр.
Господа, как же это всё наивно и не интересно.

Окончательно убежден, что ни какая Общероссийская организация не нужна ни Московскому СНС, ни Международной Ассоциации "Кадетское Братство".
Идея создания общероссийской организации это банальный искусственно рождённый инструмент борьбы и не более. Реальной необходимости в такой организации нет. Вы только представьте, что о нас думают братья Белорусы и Украинцы. А если кадеты в штатах захотят в состав Международной Ассоциации "Кадетское Братство", им создавать Всеамериканскую организацию? В Европе - Общеевропейскую? А как быть Венесуэле? - там кажется только одно сообщество, или им надо раздробиться по одному человеку и превратиться в Общевенесуэльское содружество. Господа Владимиров А.И., Лавринец Ю.М., Балакирев Н., Измайлов Г., Романов Е., Белозёров В., Щелкунов С. Вы очень хорошо думаете что делаете на самом деле? Всё искусственно надуманно, навязано и введено в замешательство. Первый Съезд кадет России - это самоубийство.
Конечно, у Владимирова А.И. есть свои давно преданные сподвижники и "Открытое" создано будет. Будет две организации в России. Пройдут годы, они всё равно сблизятся и опять мы, а может уже и наши последователи, вспоминая нас "добрым словом", будем думать как исправить прошлые ошибки и наводить общий порядок в сегодняшней неразберихе.

OldCadet

 

Гордееву

То что вам дал понять Новоженин - мне глубоко по барабану. Так же как и его мнение обо мне. Я сюда прихожу не затем, чтобы прислушиваться к указаниям совершенно неинтересных мне людей. Так же как, надеюсь, и другие. И уж тем более не ему тут указывать кого пущать, а кого не пущать. Или вы возомнили себя самыми главными? Это вот собиритесь как-нибудь вместе и стройте, равняйте себе подобных, в зависимости от личной преданности вам и вашим вождям.
А тут каждый высказывает свое мнение так как посчитает возможным и необходимым.
Если же вам нечем занятся или обуревают нереализованные командирские амбиции - то купите себе куклу и ей внушайте, что нужно делать, а что нет.
- Вякаете Вы, видимо Вас кроме как вякать не научили больше ничему в своем ЛенСВУв 73 году.
Вот вы и вякнули - по сути проблемы ведь ничего сказать не можете. Личное мнение не высказано - потому что отсуствует. Так сказать совпадает с мнением вышестоящих товарищей...За вас уже все решили ваши вожди.
Что вам еще остается, кроме как вякать , цепляться за мелочи. Назови Вам фамилию, начнете вякать обо мне, обсасывать кто такой и как посмел...
Но на вас свет клином не сошелся.
Правда, она и в Африке правда -
Честному человеку НЕ важно КТО ее сказал - не прикидывайтесь, что не понимаете о чем речь.
И не нужно делать вид, что правда только в устах Новоженина правда, или лидеров МСНС. Вы на это намекаете? Будь вы честным кадетом, вы бы слушали о чем вам говорят. А не кто говорит...
Конечно, легче писать оскорбления, чем замечать очевидное. Для Вас ведь главное не о чем спорить, а с кем...
вам ведь глубоко до лампочки сами наши кадетские проблемы - главное устроить цирк, побузить и покуражиться. Ну, ну продолжате - никто от вас уже не ждет ничего кроме хамства и грязи

Шушкову Денису
Вы правы Денис.  Полностью согласен. Очевидно, что они специально провоцируют.
Последую вашему совету.

согласен с Шушковым в том, что декларирование Владимировым необходимости приема в международную органиазацию только государственных
организаций - это полная профанация идеи. Люди за рубежом не только этого не поимут, это сразу же оттолкнет их от сотрудничества, потому что там все еще хорошо помнится ощущение "руководящей руки" Москвы. А тут Владимиров им опять предлагает какие-то условия.
Пойимите наконец, там итак обстановка не очень легкая. И к таким вопросам нужно подходить сверхделикатно.
Тот образ организации, который сейчас воплощает МАСНКО - это самый оптимальный вариант.
Мы создаем не политическую партию, и не нужно тут всех пытаться строить - заставлять создавать местные организации, регистрировать их и т.п. Ведь многие не имеют просто для регистрации возможностей. Так зачем же отказывать им в сотрудничестве? ну и пусть входят как входят сейчас в МАСКНО, и работают , общаются. Тоже самое касается физических лиц. Ну чего тут боятся, если в организацию будут входить помимо юрлиц, физические лица? Всякие ведь бывают ситуации.В конце концов так мы докатимся до сравнения организаций - у кого меньше народу, у кого больше. И не хватало нам только показухой здесь друг перед другом заниматься.
В общем же МАСНКО на данный момент самый оптимальный вариант структуры организации - но если есть предложения по совершенствованию , то ради бога! Кто мешает? Зачем же опять огород городить и в который раз изобретать велосипед?

Гость

Друзья!
Выступаю в роли анонима, но по другому нельзя. Прочитал неприятное заявление непонятно кого, на кадет.ру (http://www.yudino.ru/kadet/s_ezd/Zayavlenie_1304.htm) По этим текстом подписались 7 человек.
Но штаб Московского суворовско-нахимовского содружества опять ВСЕХ ОБМАНУЛ: с какого боку - заместителями Председателя МСНС - являются Евгений Романов и Григорий Измайлов. Они ими никогда и небыли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЧТО ЗА ПОДДЕЛКА И ПОДСТАВА! ЭТО ВРАНЬЕ ЧИСТОЙ ВОДЫ.
Я лично присутствовал на отчетно-выборной конференции МСНС 29 апреля 2006 г. - НЕ ИЗБИРАЛИ ТАМ РОМАНОВА И ИЗМАЙЛОВА в заместители Председателя.

Шушков Денис

Вы знаете, не удивлён что руководство Московского СНС обманывает свою собственную организацию.

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67

Цитата: Окончательно убежден, что ни какая Общероссийская организация не нужна ни Московскому СНС, ни Международной Ассоциации "Кадетское Братство".

Денис, спасибо!
Это первый ответ по существу поставленного на форуме вопроса. Уважаю твоё мнение.
Остальных братьев кадет прошу высказываться на форуме по сути, ближе к теме, не увлекайтесь перебранкой, мы это уже проходили, а результат известен.

OldCadet

К сожалению то, что написано на сайте кадет.ру потрясает своим цинизмом и извращенностью!
Одна только фраза: необходимость назвать людей, придумавших и осуществляющих способ перерождения и уничтожения кадетского движения России путем расползания по стране раковой опухоли Международной ассоциации "Кадетское братство" по именам.
Это руководители Международной ассоциации "Кадетское братство":
Ковтунов Александр Васильевич (Киевское СВУ - 1951 г.) - Председатель Координационного совета МАСНКО;
Вот теперь все стало на свои места- никто никогда из опонентов МСНС не позволил себе обвинить все МСНС в том, что натворили эта "великолепная" семерка из МСНС:
Они сбросили маску - для них ненавистно все Кадетсткое браство! Организация которую создали и поддерживают более 70 организаций кадет!!!
Что тут кому еще непонятно?
В начале они заклеймили позором и облили грязью первосуворовца Стрельцова, теперь у них уже генерал-полковник Ковтунов, оказывается "придумал и
осуществлял способ перерождения и уничтожения кадетского движения России." И значит кадеты более чем 70 регинов России занимаются перерождением и уничтожением кадетского движения!
Для московского вождя и его опричников целая международная орагнизация Кадетское братство - раковая опухоль!!!!
Вы вдумайтесь, честные, кадеты! Кадеты "простые" и не простые, все у кого есть совесть и кадетская честь, что написано в этом опусе!!!
И после этого о чем вообще тут можно говорить????

Борис Степанов, СпСВУ- 43-52 гг, ККСОУ – 52-54 гг.

С OldCadet, относительно участия в МАСНКО физических и юридических, я согласен. Вот вам пример: Ставропольское землячество входит МСНС, я, как член этого землячества, автоматически также вхожу в него. Но мне по душе МАСНКО. Так что я теперь не имею права заходить в офис КБ. А если зашел, такой-сякой, вон из МСНС? В московской организации я почти с тех пор как она создалась. У меня есть даже членский билет Московского суворовско-нахимовского союза за № 2078.
И историю шарахания руководства московской организации в ту или иную сторону помню: то принимается решение не входить в МАСНКО, затем потихоньку вступают и, получив должность первого зама МАСНКО, сосуществуют с Ассоциацией. Не удавшаяся попытка стать во главе МАСНКО выводит кой-кого (не организацию)на тропу войны с ней. Победить не удается.

Делается попытка замирения и подписания соглашения о мире. И вдруг резкий поворот на 180 градусов - выясняется, что у них (в Совете) нет какого-то документа о вступлении. Эти шарахания сродни "броунову движению" - хаотичность. И, заметьте, все это делает не организация - члены МСНС ни слухом, ни духом об этом не знают. Всем рулит "великолепная семерка" во главе...
И все, друзья, я верю, что придет тот день, когда, как сказал Денис Шушков: "Пройдут годы, они всё равно сблизятся (имеется ввиду параллельные организации,БС) и опять мы, а может уже и наши последователи, вспоминая нас "добрым словом", будем думать как исправить прошлые ошибки и наводить общий порядок в сегодняшней неразберихе". Видите - мне, старому кадету, не стыдно цитировать слова молодого, подходящего мне возрасту во внуки. А что поделаешь - он ПРАВ.
Вот такая ситуация с моим физическим лицом: считаясь членом МСНС (слава Богу в руководство не вхожу), я, в тоже время, член Совета старейшин МАСНКО. И всячески поддерживаю эту структуру. Вот так!

Гость2

Хотел бы я знать, кто дал право "великолепной" семерке обозвать всю международную организацию кадет "раковой опухолью"?
Где вы правдолюбы и борзописцы, борцы с анонимами и "молодыми", не имеющими право подать свой голос кадетами?
Оскорбили все кадетсткое движение - более 7 тысяч только зарегистрированных кадет со всей Росиии, Украины, Белоруси!
Что же вы приумолкли господа правдоискатели?
Или для вас публичное оскорбление - в порядке вещей?

Ну, а то, что происходит внутри МСНС - это отдельная песня.
Там во многом решают все только руководители землячеств. Неоднократно говорилось о необходимости колективного, в рамках землячеств обсуждения документов МСНС, и вопроса о целесообразности проведения съезда. Никто из приехавших на собрание 3 марта не сообщил собравшимся сколько людей поддержало идею "съезда", а сколько не поддержало.
Были ли обсуждения в землячествах или не были.
Дело вообще доходило до абсурда - когда одному пожилому "суворовцу" поручили довести мнение ростовской организации против съезда, а он высказал свое мнение - за!
О чем в такой ситуации можно вести разговор?
Кто может мне сказать, в каком землячестве в Москве и когда конкретно прошло обсуждение положения дел в кадетском движении: позиции МСНС и МАСНКО, проекты устава и т.п. Особенно учитывая то, что устав "Открытой организации" еще не готов, как выяснилось в конце прошлой недели? Так что же обсуждалось тогда и что принимать собираются?
Сколько там было людей на собраниях землячеств, кого они представляли и какое было принято решение?
Мне кажется что вся эта идея с поддержк ой "великолепной семерки" - полный блеф! Их (семерку) вообще никто кроме них и не поддержал!

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67

Господа кадеты!
С моей стороны на форуме предложено сообща обсудить наболевшую тему. Пока не выходит. Почему?
Наверное, ещё сильны обиды с прошлого форума и отдельные участники пытаются "замылить" тему, перевести форум в базарную склоку и отомстить.
На прошлом форуме дело дошло до грубых личных оскорблений, в том числе, и по причине появления на форуме "анонимов" и "гостей".
Считаю это преднамеренной попыткой сорвать обсуждение серьёзных вопросов. Обратите внимание, судя по НИКам и манере преподнесения "материала", это все те же "гости" и "олды" уводят дискуссию от темы. Опять одни обвинения и компромат! Ничего конструктивного! Если бы сейчас попытались обсудить художественные ценности собраний Эрмитажа, фразеология и существо их реплик было бы один в один, как на этом форуме. Зачем им этот базар? Может, мне сказать "олду", что он лучше всех и надо слушать только его и верить только ему? Вряд ли это поможет. Здесь явная "песнь раненого глухаря"!
Никто не мешает "неуёмным" открыть свой форум для АНОНИМОВ под темой "Базар без ограничений" и изголяться, насколько фантазии и такт позволяют.
Не умеете НОРМАЛЬНО общаться, господа анонимы, хотите склок, создайте свой форум и обливайте друг друга помоями, грязью, компроматом, инсинуациями и т.п.
Уважайте, хотя бы, администратора сайта, не делайте здесь помойку!

OldCadet

Странно, Владимир Новоженин!
У меня наоборот сложилось мнение, что вы уважаемый пытаетесь склоку здесь организовать.
Вы то какие конкретные вопросы пытались обсудить или какие конкретные факты привели в обоснование своей позиции? Ну, не мне - хотя бы другим?
Я лично готов еще раз попробовать обсудить конструктивно любой вопрос. И готов принять любую, но только обоснованную точку зрения.
Вот тут говорили об актуальном вопросе - о том, что
в московском содружестве "хромает" демократия.
Далеко там и до правды-матушки. Не знаю, правда ли то что пишет гость о том, что Евгений Романов и Григорий Измайлов никогда не были заместителями председателя МСНС?
Почему бы не прокоментировать то, что вся организация "Кадетское братство" названа "великолепной семеркой" на сайте кадет.ру "раковой опухолью". Вы то, Владимир Новоженин, считаетет это нормальным, достойным кадеской чести, о которой так много говорил в свое время господин Романов Е. ?
Если нечего ответить - то давайте обсудим ваши вопросы, задавайте...
Не хотите с анонимами - то прокоментируйте слова уважаемого Бориса Степанова, Шушкова Дениса.

Гость3

Владимир! Ну что Вы так прицепились к анонимам??? Что разве Oldcadet - врет??? НЕТ! Здесь чистой воды правда, к гадалке не ходи.
Чтобы как-то критиковать МАСНКО, Вы сначала прийдите туда, разберитесь. А Вы только со слов и слухов - можете говорить против. Да, я понимаю, что Вы были на совещании 3 марта - которое организовало МСНС. А в МАСНКО вы не разу и не были.
Чтобы критиковать МАСНКО - ты должен сначала что-то сделать для кадетского движения, хотя бы самую малость. А кроме того, что ВЫ пользователь интернета+выпускник суворовского училища - и ВСЕ дает право критиковать.
А считаю, что право критиковать имеет то, кто состоит в какой-либо организации кадет или принимает участие в общественной деятельности на этом попроще

OldCadet

Да, возможно Вы хотели бы чтобы останавливались только на поставленных вопросах? но что же извольте. Я лично полагаю, что в данной ситуации нужно поддерживать большинство. Демократическими методами. Если кому то, что-то или кто-то не нравится в МАСНКО - приходите на конференцию, высказывайте свои соображения, пожелания, критикуйте и добивайтесь порядочными методами своего. Для этого создавать новую организацию, которую поддержит горстка привближенных к вождю не нужно. Съезд, на котором будут люди неизвестно кого представляющие - не нужен. И его нужно проигнорировать. По хорошему каждый делегат съезда должен открыто показать всем на сайте как и кто ему вручил полномочия, было ли собрание землячества, или не было. Сколько там было человек из организации и какое решение было принято. Только тогда мы поймем правду.
А так завтра вдруг появится еще один "вождь" с нереализованными амбициями, и что же? А мы так и будем бесконечно кричать "одобрямс".
Всем понятно, что сегодня можно создать любую орагнизацию и найти сколь угодно много подпевал - только зачем и кому это выгодно?
Вот давайте и зададим себе вопрос- а нужно ли нам все это, что предлагает "Семерка"? Так ли велики недостаки МАСНКО, что она уже стала "раковой опухолью" и мешщает всем кадетам Росиии? А может быть это наоборот - мешает как раз "Семерка"? Нужно ли снова что-то организовывать, выбирать? Или пора наконец занятся делом на благо всех кадет!
Я полагаю ответ очевиден - сказать съезду нет и добиваться всеми силами его отмены!Вплоть до коллективного письма всех кадет поддерживающих МАСНКО президенту - где разъяснить, что готовящийся съезд не может носить гордое название объединительного, всероссийского и т.п.так как не выражает интересы всех кадет Росиии, а только его узкой московской части

Гость

ДРУЗЬЯ!
ДАБЫ НЕ ВРАТЬ, ВСЕ С ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТА кадет.ру
ВОТ ОНА ПРАВДА МАТУШКА! ПОСЛЕ ЭТОГО, надо МСНС - всему в отставку

 

ОТЧЁТ О КОНФЕРЕНЦИИ

В субботу, 29 апреля, в Центральном Доме Российской Армии состоялась очередная отчетно-выборная конференция Московского суворовско-нахимовского содружества.
В конференции приняли участие более 200 делегатов от 24 училищ и региональных организаций.
В числе гостей конференции присутствовали Председатель Ассоциации «Кадетское братство» Александр Васильевич Ковтунов с 4-мя членами организации, делегация выпускников 1-го Московского кадетского корпуса, представители организаций Калининграда, Санкт-Петербурга, Средней Азии, Союза Кадет Урала и Дальневосточного суворовско-нахимовского союза.
Повестка дня конференции включала 3 вопроса:
1. Отчет Совета Содружества и Ревизионной комиссии о результатах работы
2. Выборы руководящих органов Содружества
3. Задачи Содружества и направления работы на период до 2008 года и далее.
Перед началом конференции прозвучал Гимн России и делегаты минутой молчания почтили память кадет выбывших из наших рядов.
По первому вопросу с докладом выступил Председатель Содружества Валерий Петрович Зеленский. В прениях и в результате голосования делегаты одобрили работу Совета Содружества.
Конференция утвердила Акт ревизионной комиссии, зачитанный её Председателем Кунцем Николаем Зыгмундовичем.
По второму вопросу Советом были предложены кандидатуры нового руководства Содружества. В результате открытого голосования
Председателем МСНС избран Александр Иванович Владимиров (МсСВУ 1963г),
Первым заместителем – Юрий Михайлович Лавринец (КлСВУ 1980г),
Заместителем Председателя по административно-хозяйственной части – Виктор Исаевич Белозёров (МнСВУ 1973г),
Заместителем Председателя по управлению благотворительными программами и взаимопомощи – Николай Евгеньевич Балакирев (СвСВУ 1967г).
Председателем Ревизионной комиссии - Игорь Рюрикович Федоровский (НВМУ)
По третьему вопросу с программной речью (будет опубликована позднее) выступил вновь избранный Председатель МСНС Владимиров.
Конференция одобрила представленные в докладе цели и задачи Содружества и определила ответственных за следующие направления работы:
· За взаимодействие с организациями зарубежных кадет – Валерия Зеленского (КлСВУ 1980г);
· За взаимодействие с Православной церковью и др. религиозными организациями – Евгения Романова (СвСВУ 1975г);
· За взаимодействие с общественными и ветеранскими организациями – Григория Измайлова (МнСВУ 1961г);
· За взаимодействие с кадетскими корпусами – Юрия Лавринца (КлСВУ 1980г).
На этом повестка дня была исчерпана и под звуки Гимна России конференция была закрыта.
Дополнительно делегатам конференции и гостям было предложено обсудить идею создания Открытого содружества суворовцев, нахимовцев, кадет. В обсуждении приняли участие и гости конференции. Очень понравилось всем участникам конференции выступление Председателя Международной ассоциации «Кадетское братство» Александра Ковтунова (КвСВУ).
В результате прений было решено обсудить Декларацию в региональных организациях России и ближнего зарубежья и по результатам этого обсуждения осенью 2006 года принять решение о созыве учредительной конференции Открытого содружества на конец 2006 или начало 2007 года.

После завершения работы все участники конференции прошли на площадь Суворова, где возложили цветы к памятнику Генералиссимусу и сфотографировались на память. Завершилась встреча кадет в Екатерининском парке, где в кафе были накрыты столы и обсуждение наболевших вопросов продолжилось в непринужденной обстановке. Следует отметить, что в фойе Дома Российской Армии была развернута торговля прекрасными сувенирами с суворовской и кадетской символикой и книгами патриотического содержания.

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67

Братья кадеты!
Напоминаю для всех вопрос, который меня интересовал, был поставлен на форуме и мнение по которому хотел от Вас услышать:
"КАК ДАЛЬШЕ БЫТЬ?" простым кадетам на фоне разногласий инициаторов (руководства МСНС и МАСНКО) проведения съезда кадет России.
Возможно этот вопрос не интересует отдельных участников форума, так я и не приглашал! Им хочется обсуждать вопрос "КТО ВИНОВАТ?", откройте форум, господа, и обсуждайте. Безусловно, и этот вопрос интересен для обсуждения, но он ли на сегодня ГЛАВНЫЙ?. Очень хочу услышать Ваше мнение по возможным вариантам дальнейшего развития событий и шагам, которые не поздно ещё сделать.
Я с искренним уважением отношусь к каждому кадету, избранному в руководство МАСНКО и МСНС, независимо от кадетского стажа, звания и должности. Ни разу не высказал ни одного, не то что грубого, даже неуважительного отношения к ним и кадетам-участникам форума. С первого дня, как надел алые погоны и до сего дня никогда, никаким и никому пособником и приспешником не был, не та закваска.
Я ПРОСТО ХОЧУ ПОНЯТЬ, КАК ДАЛЬШЕ ПОСТУПИТЬ?! КАК ВЫ ВИДИТЕ ВОЗМОЖНЫЕ ПУТИ СПЛОЧЕНИЯ И ЕСТЬ ЛИ ОНИ?! ИЛИ СТАВИМ ЖИРНЫЙ КРЕСТ НА НАШЕМ ЕДИНСТВЕ?
Для информации: не вхожу ни в Совет МАСНКО, ни в Совет МСНС, хотя имею среди них своих хороших товарищей.
Не вижу причин, которые могут нам помешаеть конструктивно обсудить вышеназванные вопросы? Неужели без дрязг, нахрапа, обвинений и оскорблений никто не может общаться? Или на этот сайт приходят только для того, чтоб выплеснуть весь накопившийся негатив? Почему мы "пинаем" друг друга? Мы, вообще то, КАДЕТЫ? или КАК?
Готов в любое время общаться и обсуждать больные вопросы кадетского движения с целью выхода из создавшейся ситуации. Кто согласен, отвечу. Анонимов и Гостей прошу не беспокоить.

Борис Степанов, СпСВУ- 43-52 гг, ККСОУ – 52-54 гг.

Ну что ж, Владимир! Очень хочется подумать "КАК ДАЛЬШЕ БЫТЬ?" Если отбросить словесную перебранку предыдущего форума, то там можно было найти рациональное зерно. Но вот вопрос: "Кто склюет это рацзерно?" Ведь те, для кого все здесь предлагали-советовали, не копаются в поисках даже зернышка. Зачем, если есть своя кормушка полная зерна.
Ты случайно не заметил: на прошлом форуме выступали некоторые руководители с гневно-обличительными речами относительно кадетобратцев. А сейчас хоть один хотя бы одно слово сказал? Нет. О чем это говорит? О том, что в МСНС крепкая дисциплина. Был, видимо, приказ - плюнуть на форум и не замечать его. Ну и бог с ними! Обойдемся.
Свежее воздух будет. Правда один Гусев пытался, как всегда путанно, что-то сказать. И то хорошо.
А теперь "КАК ДАЛЬШЕ БЫТЬ?"

Да никак. 3 марта была попытка что-то сделать. Решили-постановили и наплевали на то что решили. Хорошо, что этим занялся СБ РФ. Структура уж очень авторитетная (может быть я по-привычке так считаю, т.к. я помню еще Совет Обороны СССР, с которым мне довелось довольно тесно и много работать). Но и тут ничего не получилось. К чему пришла рабочая группа? Да по-существу ни к чему. Откуда выехали выехали туда и приехали с тем же багажом, но только с довольно эфемерными выводами. А вывод по-жизни один: "Спасайся кто как может".
Мое мнение, как и мнение многих делегатов 3 марта, съезд (конференция или что-то там еще) нужен. Но ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ на все времена. Ну не хотят представители "великолепной семерки" договариваться и общаться с "раковой опухолью", чтобы не "влипнуть в историю" и не дай бог отравиться "петрушкой в борще" и пр. Так вот мой вывод - МАСНКО действовать самостоятельно. За нами большинство и за нами правда.
Я тут как-то приводил цитату от Шушкова (умница)- если в России будет две организации, то они все равно когда-нибудь объединяться. Ну все, пока.

Фролов Игорь, ЛнСВУ – 1983

методологическая ошибка в том (я об этом писал в предыдущей теме), что не МАСНКО должно создавать общероссийскую организацию, а территориальные организации кадет - от них должна исходить инициатива. И членами этой организации должны быть они.
В этом смысле инициатива создания общероссийской организации со стороны МСНС (как региональной организации) выглядит как раз нормально. А Грызня со стороны старшего брата, коим является международная организация выглядит не очень, тем более в отношении организации, не являющейся членом МАСНКО (ведь доказательств ее членства в МАСНКО так никто и не предоставил)
Можно как угодно ругать Владимирова - но формально он прав. В учредителях МАСНКО МСНС не числилось, заявление о приеме в члены МАСНКО не подавало. А то, что его избрали заместителем председателя - так это вопрос к тем кто избирал...
К сожалению, никто из руководства МАСНКО не пытается довести свою позицию через сайты, попытаться ответить на волнующие нас вопросы...

А теперь к вопросу "ЧТО ДЕЛАТЬ?"
ИМХО, территориальные кадетские организации должны обсудить этот вопрос (на конференциях, съездах и пр.) и вынести свои решения (в учреждении какой организации участвовать, и участвовать ли вообще). А вот руководители должны выступать от имени своих организаций только на основании легитимно принятых решений (повторюсь - не аппарата, а высшего органа этих организаций).
Пока вижу это так.
Но обсуждая вопрос надо качественно проанализировать тексты уставов, что скрывается за юридической казуистикой каждого пункта. Я думаю в любой кадетской организации есть достаточно квалифицированные кадеты-юристы, способные провести такой анализ и доложит высшим органам этих своих организаций.
Прошу простить за ошибки - печатаю почти в темноте...

Гость

Предлагаю почитать на сайте ruscadet анализ уставов предлагаемых организаций. И из прочитанного каждый сделает свой вывод, кто, кого и куда "хочет построить"!

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67

 Борис Степанову, Фролову
 Не считаю правильным возлагать СВОИ проблемы на СБ РФ и другие органы и политические личности, в т.ч. Неужели МЫ САМИ НЕ МОЖЕМ РАЗОБРАТЬСЯ В СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ? Если сбросим груз проблем на чужие плечи, грош нам цена!

Да, Денис прав, мне кажется, что в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ слияние неизбежно, от этого никуда не уйдём! Но, что сечас мешает заняться "СЛИЯНИЕМ" (читай СБЛИЖЕНИЕМ, ЕДИНЕНИЕМ и пр.)?
Вижу несколько сценариев развития ситуации:
1. Продолжается раскол, обе организации идут своим путём, проводят каждая свой съезд, создаётся две независимые друг от друга структуры, а дальше "ждать единения" (как пишет Денис). Результат будет, но КАКОЙ и КОГДА?
2. Поручить (возложить, попросить и т.п.) организацию проведения и проведение съезда НЕ МОСКОВСКИМ, а одной, желательно самой многочисленной РЕГИОНАЛЬНОЙ организации с приглашением всех жаждующих. ПЕРВЕНСТВО на создание съезда не запатентовано, (пока!). Возможно оптимальный результат на сегодня?
3. Отдать на откуп решение вопроса ПОЛИТИКАМ и ВЛАСТЬ ИМУЩИМ. Негатив!
4. Оставить всё, как есть, и ждать (если дождёмся), когда в далёкой перспективе наши младшие братья докажут, что они умнее нас!
НЕЛЬЗЯ, ЧТОБ НАШИ ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕШАЛА ГРУППА ЛЮДЕЙ ИЛИ ОТДЕЛЬНЫЕ ЛИЧНОСТИ! В воздухе постоянно будет висеть НЕДОВЕРИЕ, УПРЁКИ И РАСПРИ!

OldCadet

Прочитал на сайте ruscadet анализ -личную точку зрения автора. Должен сказать что если, например, вопрос об участии организаций не юридических лиц совершенно на мой взгляд разумен (и это, видимо, просто недоработка писавшего устав, т.к. как в МАСНКО как раз всегда входили и работали организации не юр.лица), то вопрос о невозможности вхождения в организацию физических лиц не выдерживает никакой критики, необдуман и высказан явно под влияинием мнения "великолепной семерки".
Заявление: "безответственные перед организациями" "физические лица" (более половины членов КорСовета МАСНКО не представляют организации никакой организации, только лично себя).
- совершенно необосновано и абсурдно. Во-первых, всем понятно, что любой известныйи аткивный кадет обязательно входит и участвует в работе какой-либо организации - это землячество кадет того училища, которое он закончил, в Москве или на местах.
Например, председатель МАСНКО генерал Ковтунов А.В входит в киевское землячество кадет КСВУ в Москве, которое пока входит в МСНС. Полагаю, что также обстоит дело с другими членами КС.
во-вторых - самое главное - кто сказал, что они ни перед кем не ответственны?
В настоящее время эти люди, как лучшие кадеты, которым предоставлена честь всеми кадетами организации, несут отвественность лично перед собой, своей кадетской честью и совестью, и ВСЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ Чего еще большего можно хотеть? Какой бы большей ответственностью они могли обладать, будь они членами скажем ростовской или липецкой организации? Отвечать еще и перед теми организациями? так они и сейчас несут отсветсвенность перед всеми организациями входящими в МАСНКО...Так в чем же разница?
В том, что в случае промахов в работе их может отозвать их организация? Так и сейчас отзыв руководителя может иницировать любая организация.
Так что я лично считаю что этот тезис - главный, между прочим, у "великолепной" семерки - надуман и необоснован. Просто нас за лохов пытаются держать ребята из "семерки" МСНС.
Мало того - он просто вреден: объясню почему.
Как ни печально, но мы в своей работе должны учитывать специфику кадетского движения и в частности специфику управления им в такой большой стране как Россия.
Увы, можно конечно назначить на пост председателя скажем генерала проживающего в Иркутске. Но весь вопрос - как он будет руководить текущей жизнью орагнизации? Мы что, предоставим ему квартиру в Москве на 2 года, или работники исполнительного органа поедут в Иркутск жить?
Ребята! Давайте смотреть на жизнь реально- так как она есть, не нужно фантазировать. Как ни печально, но придется или выбирать председателя из москвичей, как и его помошников или передавать все бразды правления в том числе и офис , оборудование, редакцию и т.п в тот город, где возможно организовать управление организацией. Но при этом, опять же все руководство будет из этого же города. Можно конечно назначить свадебного генерала и из Калининграда, чтобы имел возможность просто числиться и быть вывеской организации. Делать ничего не нужно - раз в два года приехать в Москву на банкет и показать свое лицо. Но есть ли в этом смысл?
Для некоторых лидеров МСНС - да. Они об этом и мечтают - именно поэтому и выдвигают этот тезис. Потому что делать ничего не придется- только выступить раз в два года на съезде и периодически посылать поздравительные письма президенту и патриарху, а также выступать в прессе , рассказывая о славном боевом пути пройденном его семейной династией! Но нужно ли нам это?
Так что все эти юридические псевдодемократические уловки, выглядят красиво, привлекательно и специально используются авторами для обоснования своих целей. Но увы, закончится все тем же - у руля новой "открытой" организации встанут те же, кто стоит у руля МСНС - "великолепная" семерка, а реально ничего не изменится в деятельности кадетского движения.
Так что делайте выводы

Что касается произошедшего по вине "великолепной" семерки раскола - то он закончится сразу же как только в руководство МСНС войдут другие люди. Ведь до того, как там были другие руководители - Друкарев, потом Зеленский, вопрос о то чтобы Москва взяла бразды правления кадетским движением в мировом масштабе не только никто из них не поднимал, его отвергали категорически (ген. Друкарев). Отсюда вывод: необходимо в МСНС честным кадетам иницировать в своих землячествах проведение внеочередной конференции МСНС. Там обсудить создавшееся положение и рассмотреть вопрос о доверии нынешнему руководству. Вполне очевидно, что с его сменой тут же прекратится раскол и будет восстановлено единство. Ведь на настоящее время нет никаких реальных разногласий, все только надуманные лидерами МСНС, все разногласие сводится к неудержимой ненависти "великолепной" семерки к руководителям МАСНКО (особенно к Стрельцову, Шишкову и Есину), за то, что в свое время их не допустили в руководство МАСНКО.
Другое дело, что провести эту конференцию нужно по честному - не так как до сих пор - когда участвовали только лидеры землячеств, высказывая свое мнение личное. Необходимо чтобы каждое землячество предоставило протоколы своих собраний: кто и когда участвовал и какое решение было принято.
На настоящее время есть землячества, где до сих пор таких собраний не было и, судя по всему, не предвидится.
То есть все решает устоявшаяся группа лидеров.
Кстати. сейчас никакого обсуждения устава в рамках объявленной МСНС в землячествах не проводилось и не проводится. А это значит, что на предстоящем "съезде" то есть расширенном собрании руководителей землячеств в Москве с участием некоторых организаций (Урал и может быть еще парочка) все пройдет по чисто старому доброму методу - все статисты дружно проголосуют, а пресса все это преподнесет стране за ВЕЛИКИЙ всероссийский съезд.

Гость 4

Все эти Гости и я в том числе ждем одного - кто возьмет ВЕРХ. Кто окажется ближе к ВЛАСТЬ ИМУЩИМ!
Это и понимает и OLDcadet, поэтому не подписывается, хотя и в его рассуждениях есть рациональные зерна. И он сам не уверен в будущем всего Российского Кадетского движения, поэтому мы не "знаем" кто он. А то может случится так, что, благодаря своим советам, не в один кадетский офис пускать не будут! Он это прекрасно понимает.

OldCadet Гостю 4.

Вот вчера прошло заседание в МСНС, где Владимиров сказал, что будет все же 2 съезда. Так что увы... При всем своем желании, как и многие здесь присутсвующие мы не можем предотвратить раскол.
Сейчас вопрос уже не в этом - а в том, кто встанет в чьи ряды. Уже сейчас в землячествах начинается брожение и недопонимание между их членами.
То есть одни хотят поддержать МСНС, другие МАСНКО - так что результат усилия "ВС" (великолепной семерки) налицо.
Что касается меня лично - то я вполне и давно определился и четко поддерживаю линию большинства МАСНКО. В создании которой участвовал с момента ее зарождения. Мне больно и обидно, что маленькая группка лично недовольных так всех развела...
Но то что меня не пустят ни в один офис - полный абсурд. Уж скорее не пустят членов "семерки", когда наконец поймум все, кто они и что сотворили. Кроме того, я ведь не называю свое имя только перед людьми у которых нет ничего святого - которые могут облить грязью первосуворовца, ветерана войны. или не пустить генерал-полковника на праздник. Моим друзям я сразу же сказал что это пишу я. Так что постоянно ощущаю дружескую поддержку и одобрение своим мыслям при встречах.
Это и естественно, потому что не может быть двух правд, она может быть только одна. А мне не приходится кривить душой и брызгать слюнями от злости, когда видно что ничего возразить невозможно...

Гусев Владимир Св СВУ 1976

Что делать? Ответ простой - работать!  Что нам теперь все бросить и разбежаться?
Разговоры разговаривать можно до бесконечности. Работы у нас в организации море, не переработать.
На то, чтобы региональные организации связались между собой, необходимо время. Пройдет время и будет вам решение конкретных регионов. Этот форум с очередным появлением анонимов опять превращается в базар. Поэтому предлагаю общаться адресно по эл. почте. К сожалению, у меня нет адреса уважаемого Бориса Степанова, мнение которого мне лично глубоко не безразлично.
В форуме с анонимами общаться не буду, не по кадетски это.

Гость 4

А то, что будет два съезда - можно было и не сомневаться. Игорь Фролов очень толково и ЮРИДИЧЕСКИ правильно все предлагет, но ...к его мнению не будут прислушиваться- АМБИЦИИ превыше всего.
Если двух съездов не миновать, то и РАСКОЛ налицо! И теперь назад пути нет. Только когда сменится руководство и МСНС и МАСНКО возможно единение.

OldCadet Гостю4

Два съезда пройдут. но уверен. что тот съезд, инициатором которого ВС ("великолепная" семерка) мало кто поддержит, да и те со временем отойдут и примкнут к МАСНКО. Это показало совещание 3 марта. Это уже понимают и члены ВС. Так что не нужно печалится - полагаю к концу года вся идея великого вождя умрет сама собой.
Хотя многие будет зависеть от МАСНКО - наверняка все СМИ раструбят о "великом" "съезде". Весь вопрос , как на это отреагирует МАСНКО. Если просто промолчит - то проиграет. И нужно смело будет выступить в СМИ и сказать, как есть, что "съезд" МСНС выражает мнение только очень малой части кадет России.
Еще в декабре прошлого года я открыл тему раскола на сайте кадет.ру
Вот мое первое сообщение там:
Хотелось бы узнать мнение организаторов съезда по таким вопросам:
1. Если съезд направлен на единство всех кадет, то как объяснить имеющий место раскол между Московским Суворовско нахимовским содружеством (МСНС) и Международной ассоциацией суворовских , нахимовских и кадетских объединений (МАСКНО)?
Особенно тот последний факт, когда усилиями руководства МСНС в МСВУ не был допущен Председатель МАСНКО генерал-полковник Ковтунов А.В. со святой для кадет целью - вручения премий ассоциации суворовцам и офицерам-воспитателям?
2. Как известно несколько десятков Российских и международных организаций кадет являются членами МАСКНО,
Намерено ли в связи с этим руководство МСНС решить все спорные вопросы с МАСКНО в ближайшее время? Неучастие МАСКНО и входящих в нее организаций не обеспечит того, что СЪЕЗД станет действительно съездом всех кадет , а не только сторонников лидеров МСНС
Известно, что вразумительного ответа от руководства МСНС не последовало - по причине, кстати, анонимности автора!!:-)
Результаты мы пожинаем сейчас.
Но страна должна все же знать своих героев, поэтому еще раз хотел бы акцентировать внимание на фактах:
1. Руководство МСНС не имело права от имени всех кадет Росиии заявлять о проведении всероссийского съезда. Для этого необходимо было:
а) провести собрания и совещания в организациях в регионах и определить целесообраность проведения съезда, получив согласие всех кадет на его созыв.
б) одобрить повестку дня съезда
г) в регионах , а не в Москве, одобрить создание новой "открытой" организации - как главной "причины" созыва съезда.
д) изучить, рассмотреть и обсудить устав "новой"организации, внести изменения и дополнения.
И только после получения одобрения подавляющего большинства из регионов, а не только с Урала. выходить на президента и патриарха с письмом.
Не выполнив этих процедуру "ВС" явно превысила свои полномочия, дискредитировала кадетское движение перед
Российской общественностью. А следовательно и себя, как руководителей.
И единственный для них путь в настоящее время - признать, что авантюра провалилась, покаятся и подать в отставку.

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67 Гусеву

Володя, привет!
Считаю вариант проведения съезда одной из региональных организацией оптимальным. Иначе, вся эта тягомотина с обвинениями и поисками виноватых затянется на неопределённое время.
Единственное что, так надо сначала всё порешать самим, а потом обращаться во власть и к политикам за поддержкой, если такова понадобится! Причём, без всяких обещаний участия в политических играх!

Шушков Денис (СПб СВУ, 1993-1996)

Причём если уж и затевать какую-либо организацию или ремонтировать Международную Ассоциацию "Кадетское Братство" (к чему я склоняюсь больше). То суть организации во всём должна быть именно межрегиональной, т.е. сама идея построения общей организации должна ложиться в объединение именно регионов, а не государств!!! Границы между государствами придумали политики, у Кадетского Братства границ НЕТ!!! А вымышленная идея "Открытого" или "Российского" объединения это большая общая ошибка и утопия!!! Идея создания организации в рамках государственной границы России, это инструмент борьбы индивидуальностей, это НЕ БЛАГО. По истине общая организация может быть только межрегиональной, и не важно где эти регионы территориально - в Москве, в США, во Франции, на Дальнем Востоке и пр.!!! Господа из руководства Московского СНС как авторы идеи стать всей Россией и добить таким образом "Кадетское Братство" в УПОР не видят своих ошибок. Да и нет резона им на это указывать. Они идут на пролом. И любая мера принятая как руководством Московского СНС так и "Кадетским Братством" - всё это исключительно вынужденные меры принимаемые на скорую руку в борьбе за превосходство. Увы, это не предвзятая и очевидная правда. Мы сейчас налепим с обеих сторон столько ошибок, что понадобиться ещё очень много времени их исправлять.
Первый Съезд, инициируемый руководством МСНС и их авторская идея общероссийской организации - всё это инструменты междоусобной борьбы. Не нужно это и глупо. Жаль что это всё будет допущено.

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67

Привет, Денис!
1.Что мы УПИРАЕМСЯ в МСНС и МАСНКО? Что, кроме, как там, и кадет нет? Почему существует мнение, что только московские (территориально) организации могут ВОЛЕИЗЪЯВЛЯТЬ от имени всех кадет? Уже видим, что примирение между ними в ближайшее время не предвидится. Пусть разбираются между собой, не втягивая туда всю Рассею! Пусть делят! Как очухаются, решат, что распри ни к чему, милости просим на равных правах в коллектив!
Спор идёт у них о ПЕРВЕНСТВЕ, кто первый прокукарекал, а не об единении! Понятней некуда! Себя уже они показали!
2. Твоя мысль о названии общей организации "Межрегиональной" по смыслу заслуживает внимания и обсуждения, а от меня лично поддержки, но уволь опираться на МСНС и МАСНКО! Они "яблоко раздора"!

Фролов Игорь, ЛнСВУ – 1983

Денис!
В чем-то ты и прав, но вот наше рассейское законодательство предусматривает иное - могут быть местные, региональные, межрегиональные, или общероссийские общественные объединения (ст. 14 федерального закона "Об общественных объединениях".
Владимиру Новоженину.
Я про СБ и не писал, наоборот - на предыдущем форуме высказал крамольную т.з. - "чем ближе к официальной власти - тем дальше от простых кадет"

 OLDу
Открой, плз, свою отдельную ветку о негодяях в МСНС!
Не мешай здесь обсуждать в конструктивном духе - почитай первыйтопик форума!

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67

Игорь, привет!
Я отвечал одним разом и тебе и уважаемому Борису Степанову. Итак, писанину развезли.
Союзу кадет Урала и Дальнего Востока
Братья кадеты! Сергей Писаченко и Владимир Платонов!
Знаю, что у Вас всё идёт своим чередом, не взирая на отголоски московских разборок. Хотелось бы услышать мнение кадет Ваших организаций, ведь они достаточно многочисленные и уважаемые в кадетском мире.
Для меня лично Ваша позиция очень существенна.

Гость 5

Владимир!
Помимо Союза кадет Урала и Дальнего Востока есть другие региональные кадетские организации. Вы, уважаемый Владимир Новоженин думаете что самый умный??? Не так все легко как кажется. Думаешь смогут региональные организации (скажем, например из Х-хх) организовать съезд или объединенную организацию. ВСЕ вытекает в круглую сумму денег!!! Я не думаю, что регионы смогут потянуть эту лямку.
Прочитав этот форум, я понял кроме как говорильни ты ничего не можешь. Ты сможешь оплатитись аренду офиса или выпуск газеты? А помочь малоимущим кадетам??? Ну, а чё ты пыжешься тогда???

Фролов Игорь, ЛнСВУ – 1983

Цитата:

Прочитав этот форум, я понял кроме как говорильни ты ничего не можешь. Ты сможешь оплатитись аренду офиса или выпуск газеты? А помочь малоимущим кадетам??? Ну, а чё ты пыжешься тогда???

Не хватает только фразы: "В натуре.."
Жаль, что такие есть на нашем форуме

 Информация с сайта www.intercadet.ru
21 апреля 2007 г. в Москве впервые в истории нашей страны будет создано всероссийское общественное объединение кадет - «Российское кадетское братство».
А еще оттуда
В соответствии с решениями Совета старейшин от 6.02.2007 г. и Координационного Совета Международной ассоциации "Кадетское братство" от 24.02.2007 г. о создании Всероссийской общественной организации "Российское кадетское братство" предлагаем для обсуждения проект Устава организации.
А меня еще кто-то пытался убедить, что никакой спешки в создании организации со стороны МАСНКО нет...
Еще обращаю внимание на то, кто принял решение о создании организации. Это называется "ИНИЦИАТИВА СНИЗУ"
Денис, Андрей, что скажете?

Б.Степанов Денису Шушкову.

Итак, Денис, а теперь представь себе: ты кадет и живешь, скажем, в Беларуси и вдруг тебе говорят: ты вступаешь не в международную организацию, объединяющую кадет государств, а в региональную, т.е. страну, где ты проживаешь, лишают государственности. А что на это скажут кадеты, проживающие в Израиле, Литве, Латвии? Они что регионалы? Их границы тоже придумали политики? В России или в отдельно взятом государстве могут быть межрегиональные организации. Так что подумай, дружище. Название, которое носит МАСНКО, несет в себе глубокий человеческий смысл и юридически обоснованно. Да и предлагаемое название "Российское кадетское братство" весьма благозвучно. Не то, что "Открытое". Добавить бы еще ОАО и все было бы понятно.

Владимир Ясюкевич

Всем привет!
Мельком пролистал суворовские сайты.
Позицию "сына создателя суворовских училищ" и иже с ним "великолепную шестерку", хотя их всех хорошо знаю, категорически не поддерживаю. Из-за этого не хочется ходить на их сборища.
Не хочу навязывать свое мнение, но скажу: уж слишком у него много подтасовок за красивыми словами.
С субботу на конференцию пойду, хотя и нет времени. Посмотрю на все своими глазами.
Обнимаю. В. Ясюкевич. Мн СВУ, 1971

Фролов Игорь, ЛнСВУ – 1983

Уважаемый Борис!
Мы здесь не о Международной ассоциации обсуждаем вопрос, а об общероссийской кадетской организации.
МАСНКО уже создана и работает (плохо или хорошо - у каждого свое мнение).
Очень настораживает спешка, с которой создается новая российская организация, к тому же почему-то решением органов международной организации.

Мазитов А. Св СВУ 1975

Игорь! Новоженин В.!

Обратите внимание все на то, что так быстро и активно проводится мероприятие Ассоциации по созданию Всероссийской организации! Это как раз к вопросу о ПЕРВЕНСТВЕ! Повторяется история 2004 года при создании Ассоциации! Кстати, почему-то органы Ассоциации решили открыть РКБ не на съезде (как было заявлено ранее), а на спешно созываемой конференции, причем последняя практически никак не анонсировалась. Безусловно, конференция пройдет, РКБ учредят (как когда-то ассоциацию), а затем будет БОЛЬШОЙ протест против 1-го съезда кадет (вроде того, зачем "огород городить", и так все уже создано и очень "продуктивно работает и действует", а у руководства МСНС - АМБИЦИИ).
На сайте В.Левченко опубликовано заявление Питерского СНК по поводу данной конференции и "активной" деятельности КБ по созданию РКБ. Интересно, будут ли комментарии КБ по поводу данного заявления, или решение такой организации абсолютно не важно руководителям Ассоциации?

Гусев Владимир Св СВУ 1976

В. Новоженину, Д.Шушкову
Дорогие друзья!
У нас уже есть две сильные межрегиональные организации - Дальний восток ( 9 субьектов РФ) и Союз кадет Урала ( 6 субьектов РФ, в том числе и московское отделение СКУ). Создание Всероссийской организации согласно закона абсолютно не затратно.
К примеру: мы получаем заявление от кадет из еще 40 субъектов с просьбой войти в состав СКУ в качестве отделения или филиала, т.о. набрав в составе более 50% регионов в виде отделений и филиалов с закреплением их в уставе, такая межрегиональная организация согласно закона легко перерегистрируется в общероссийскую без всяких склок и споров, по закону.
Причем в этом процессе нет необходимости в какой-то спешке, чтобы не претендовать на гегемонию какого-то отдельного региона, здесь вполне применим принцип открытого содружества с равными правами всех регионов, причем абсолютно не обязательно регистрировать в каждом регионе организацию как юридическое лицо.
По этому пути легко могут пойти и Дальний Восток и Урал, а может и вместе. Почему говорю только об этих организациях (не в обиду всем другим регионам), потому-что только эти организации межрегиональные.
Это теория, а на практике мы пока самодостаточны такими, какие сейчас, хотя есть заявления и из Калининграда и из С.Петербурга, и с Пермяками встречались. Дело в том, что этот процесс должен нести естественный характер. Жизнь сама приведет к массовому стремлению регионов к объединению, только тогда , когда они сами осознают эту необходимость.
Можно и по другому - наклепать представительства марионеток по команде, но это будет не организация, а мыльный пузырь( Это не искренне, не по-кадетски).
Ну продекларируют генералы 21 апреля Всероссийскую организацию, это не значит, что мы все кинемся в строй.
Пусть себе декларируют, мыльные пузыри красиво светятся разными цветами радуги, и не кому, никто не может запретить сделать выбор в пользу мыльного пузыря.
А мы будем жить и работать как и прежде.

OldCadet

К вопросу об организациях - нафантазировать, друзья, можно все что угодно, а я вам предлагаю приходить в МАСНКО и там обсуждать конструктивно, как, где и кем должны создаваться организации. Поверьте мне, все что вы тут предлагаете, там уже проходили. Предлагались и эти варианты и другие. Дело в том, что на данный момент при наших условиях, то, что имеем - это пока оптимальный вариант. Если есть сомнения, повторяю, наверное есть смысл приходить, доказывать.
Все ведь упирается в деньги - все сами тут говорят, что нужно РАБОТАТЬ, то есть делать какие дела, на благо кадет. Но поверьте, без денег, это сделать невозможно. И я помню, как в свое время мне генерал Кузьмин говорил, что нет денег на аренду, нет денег на то, на это. Как в том, фильме - есть золотой запас или нет - вот в чем вопрос!:-)
Но мы же все гордые, у нас у каждого свое личное мнение - и когда например предлагали на учредительной конференции включить в устав пункт, разрешающий заниматься коммерцией, то даже его хотели дружно исключить. Ребята, создать можно любую организацию, хоть сельскую, хоть уральскую, можно даже в одном отдельно стоящем доме, но весь вопрос - откуда будут деньги, если заниматься их зарабатыванием никто не хочет и не умеет. Получать же помощь у государства мы сможем только тогда, когда будем работать в рамках правового поля - правильно Фролов говорит, насчет общ. организаций. Так что если уж обсуждать то, наверное есть смысл не витать в облаках - а ближе, как говориться к телу:-).

Гость 12

Вот здесь-то и собака зарыта! Деньги! Только регионы не получат не копейки!
Все в очередь за денежками от OLDа! Только у него кадетская честь очень дешево стоит.

OldCadet  Гостю 12

Ты сам то понял что сказал? Опять бузишь!
Угомонись, приходи в МАСНКО и поймешь, что денег хватит всем и регионам в первую очередь.
Надо только не пузыри здесь пускать, а дело делать. Заработать их. Такие же как ты только шумные непристойные звуки издают.
И пока только добились одного - что произошел раскол.
Хотя я об этом еще в декабре говорил, таким как ты,
предупреждал, ребята, остановитесь! Теперь ждите следующий этап - деление внутри организаций. Вы что же думаете, что если Левченко приехал переагитировал в Питере актив, а перед этим там Владимиров был - тоже самое , а как он декларирует, это всем известно, то на этом все закончилось?

Верхушка, оказавшаяся под влиянием Левченко, это не все кадеты Питера. Так что теперь ждите разделения питерской и всех других организаций на левых и правых.
Этого и добиваются "Великолепная" семерка и их пособники - Левченки, Гусевы...
Причем используют самые грязные методы- клевету. Вот Гусев так и не ответил, кто же, как он утверждает, кого-то там третировал на заседании КС МАСНКО...
Вот вам пример "чести" которую "они" имеют там на Урале.
оскорбил 28 делегатов из регионов, о судьбе которых он так якобы печется. и как с гуся вода. Может себе позволять дальше разглагольствовать здесь о кадетатх, о чести и мыльных пузырях!
Для него 70 региональных кадетских организаций - мыльный пузырь!
Это, конечно, им искренне сказано, по-кадетски!!!

Гость

Интересно было бы узнать, из каких источников МАСНКО можно "понять", что "денег хватит всем и регионам в первую очередь." Что же это за спонсор такой нашелся?
Правда изначально было понятно, что у МАСНКО есть и административный и финансовый РЕСУРС! Только один вопрос: в каких таких целях эти ресурсы ИСПОЛЬЗУЮТСЯ?

Гость

Спонсор - господин Миронов, попечитель всех МАСНКОвских кадет.
Готовтесь, ребята, отрабатывать на политическую партию "Справедливая Россия"

Гость

Ну, если ты такой грамотный - то разберись!
И поймешь. Что глупые вопросы задавать? Деньги дают не за красивые глаза и не за заслуги родственников при становлении СВУ. На конкретные дела, проекты, программы. Тем кто их выполняет - регионы или поселки.
Хотел бы я знать, а откуда берутся финансовые ресурсы у МСНС, и куда расходуются? В отличие от МАСНКО, там насколько я знаю, как член МСНС нет даже ревизионной комиссии. Сколько был на отчетных съездах МСНС там этот вопрос как-то даже не поднимался...

Гость

МСНС - финансирует Юрий Лавринец

Шушков Денис (СПб СВУ, 1993-1996)

Я как сторонник Международной Ассоциации "Кадетское Братство", предыдущим сообщением хотел донести что "КБ" уже в своём сегодняшнем естественном виде является по сути именно "Межрегиональной" - она объединяет регионы, а не страны!!! Искусственное расслоение на "Российскую" это вынужденная мера защиты от попыток руководства Московского СНС в очередной раз разрушить эту систему изнутри, или, в лучшем случае выкинуть "КБ" за государственную границу России. Агрессивные намерения руководства Московского СНС, вынуждают защищаться организациям состоящим в "КБ" от раскола.
Уважаемый Борис Степанов, я против Съезда в том виде в котором его готовят и против любой общероссийской организации, я поддерживаю "КБ"!!! Вы меня не правильно поняли. Мы ВСЕ, где бы мы не жили знаем, что наша общая кадетская Родина - это Россия. И не надо лишний раз об этом напоминать, искусственно загоняя самих себя в рамки общероссийской организации. НО так как, благодаря Владимирову А.И. и др., создание общероссийской организации неизбежно, лично я буду на стороне "Российского Кадетского Братства"!
Но мне кажется, что потом всё равно придётся разгребать наделанные сегодня в спешке ошибки - и новому руководству Московского СНС и регионам состоящим в "КБ".
Отсюда и спешка как со стороны МСНС, так и со стороны МАСНКО использовать инструмент создания общероссийской организации - одни в качестве нападения, другие в качестве защиты. И не надо обелять ни МАСНКО, ни МСНС как это делает выше Мазитов А.А.

Уважаемый Анвар Александрович, именно как Вы написали, так и произойдёт! Это лишний раз доказывает, что Ваш Съезд так же нужен как наше "РКБ". Идёт банальная борьба и мы все в этом виноваты.
Идея создания общероссийской организации это просто разменная монета!
Повторюсь: "Не участвуйте в этом сомнительном Съезде, подготовив публичное заявление об этом. Надо вернуться за стол переговоров в составе Председателя КБ и Руководителей региональных организаций. Пусть это будет целая неделя совещаний и принятий решений по наболевшим вопросам. Пусть это будет принципиальная неделя!!! Ну наберитесь смелости инициировать справедливость и единство!!!

 Гость 4

Друзья! Много дельного вы предлагаете. Светлых Кадетских голов в военной среде было всегда много. Но...к сожалению, в скором времени, мне так кажется, будет "междусобойчик" с участием Иванова, Миронова и Руководителей враждующих сторон. Только они и без всяких Регионов. Там все будет "поделено" и "схвачено".О демократии в Кадетской среде говорить еще рано!

Все то полезное, что наработают OLDы и Шушковы этими господами будет взято и использовано, пока как, можно только предполагать. А эти все "наработчики" будут забыты и удалены от Руководства, потому что слышком много знают!

Шушков Денис (СПб СВУ, 1993-1996)

Если свершиться "междусобойчик", меня не надо будет удалять. Такой поворот не исключён, согласен, но в этом случае я сам отойду в сторону. Пока же верю, что порядочных кадет больше, и они будут активнее, а иначе и нашего общего братства как такового и не было бы вообще.

Мазитов А.А. Св СВУ 1975

Денис! Безусловно, ты, имея собственное мнение, вправе его высказывать! Но зачем же призывать к прямому бойкоту "этого сомнительного съезда"? Согласись же с тем, что о необходимости его проведения было заявлено еще 29.04.2006 года, идет работа по его подготовке, заявлены повестка, даты, место проведения. А по поводу конференции (по сути учредительной РКБ) полный туман! До нее осталось два дня- а не известно ни время, ни место проведения! Почему? Я думаю, в одной Москве не один десяток тысяч бывших выпускников СВУ, НВМУ и т.д. И многим из них не безразлично будущее нашего движения, и, возможно, создание РКБ, а может кто-то из них (согласно проекта устава) хотел бы поучаствовать в ее работе!
Денис. Ты как считаешь: не вызывает ли это сомнение в праведности затеянных МАСНКО целей и задач?
По поводу Питерского СНК могу сказать, что это мнение не одного Левченко!
Поэтому, создание РКБ не решит проблемы ПЕРВЕНСТВА,ПРЕВОСХОДСТВА одной организации над другой!
А вот по поводу заявлений нашего "неуловимого" Олда по поводу денег МАСНКО, которых хватит на всех, очень занимательно! Кто же их и под какие программы выделяет?

Гость

насчет финансирования Юрием Лавринец - полная ерунда.
Может быть чем-то и помогает, но не настолько.
В любом случае должна быть прозрачность, хотя бы для членов МСНС.

OldCadet

Шушкову  На "Идёт банальная борьба и мы все в этом виноваты".
Совершенно не чувствую своей вины - виновата "великолепная" семерка, с ее подачи , после "великолепно" поставленного шоу на конференции МАСНКО, все и началось.
так что давайте уж быть к себе справедливы.
А совместное заявление в адрес Президента и Патриарха - следует написать, всем честным кадетам. И опубликовать в средствах МИ.
Где не стесняясь сказать, что страну просто обманывают: нет и не будет никакого "объединительного", "Всероссийского", всеобщего, общенационального и т.п "съезда". До тех пор пока господа из "семерки" не умерят свои амбиции.
У кого теперь может повернуться язык и назвать "съезд" МСНС - всероссийским съездом????

 Мазитову А.А.
"по поводу денег МАСНКО, которых хватит на всех, очень занимательно! Кто же их и под какие программы выделяет?"
А Вы поинтересуйтесь. Проводить здесь ликбез просто нет возможности. Незнание законов, как говорится...
Не следует говорить о том, чего не знаешь.
Я изучал вопрос - отвечаю за слова.

Гость

Ситуация до боли напоминает уже известную - 17 год - группа недовольных экстремистов во главе с великим вождем всех времен и народов рвется к власти любыми путями, выдвигая привлекательные лозунги, не брезгуя ничем святым!
В результате разваливает всю страну!
Так и тут - для "великолепной" семерки уже нет ничего святого! Посмотрите, как она обделала все кадетское движение в лице Кадетского братства на своем сайте!
Предлагаю, не только игнорировать "съезд" МСНС, активно всети борьбу против его проведения, писать письма и обращения во все кадетсткие органиазации!
Призывать дать гневный отпор проискам семерки раскольников!
Только так мы еще можем сохранить единство!!

Гость

Друзья, насчет денег никаких тут секретов быть не может. Они у ребят точно хрустящие.
Покупается кадетская честь!  Желающие, срочно бегите в офис МАСНКО!

Гость 13

Братцы!
А где будет конференция 21 апреля? Нигде не нашел сообщения о месте и времени

Гость14

Что, хочешь сорвать, как твои друзья из московской семерки сделали в прошлом году?

Мазитов А.А.

А это как раз о "демократии" среди кадет. Чочешь поучаствовать, тогда приди "туда-не знаю-куда" и во сколько тоже не помню!!! Все-ТАЙНА!!! А это-СОЗДАНИЕ РБК! Только для кого оно создается? Может ли кто-то ответить на этот вопрос!

Гость 13

По уставу, который на сайте "Кадетского братства" любой кадет может участвовать в организации новой организации. Или я не прав? Или Кадет кадету не брат и не ровня? Есть кадеты "допущенные", а есть другие? Тогда ничего не понимаю.

Мазитов А.А

Всем, отслеживающим данный форум, в том числе и "правдолюбцев", рекомендую почитать открытое письмо руководителя Ставропольских кадет О.Левина о "методах" работы МАСНКО по "созданию" РБК!

Да! Еще хотел бы отметить анонс сайта Ассоциации о проведении учредительной конференции, где приглашаются для аккредитации представители СМИ, а про ВСЕХ неравнодушных кадет ни слова! Это говорит только о том, о чем написал О.Левин-данная конференция-тот же междусобойчик для избранных из представителей регионов! Очень хотелось бы хотя бы прочесть в дальнейшем что-то типа стенограммы данного "подпольного" мероприятия!

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67

Приветствую Вас, братья кадеты!
Прошу обратить внимание на участников форума и такт, с которым каждый выступает.
Не надо быть абсолютно зрячим, чтоб заметить, что сторонники МАСНКО в большинстве выступают почему-то анонимно? В чем проблема? Конечно выпады, далёкие от нормальных дискуссий, оскорления и обвинения, в т.ч. и в мою сторону, являются удобной, безнаказанной и уже прижившейся в этой организации формой отстаивать "правду".
Господа "анонимы" и "гости", да простят меня настоящие кадеты, МНЕ ПЛЕВАТЬ, на то что вы здесь изображаете и плетёте и говорите в мой адрес!!!
Нормальный человек (читай КАДЕТ), если делает ДОБРОЕ, ПРАВОЕ, ЧЕСТНОЕ И ХОРОШЕЕ ДЕЛО, НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРЯТАТЬ СВОЮ ЛИЧИНУ ПОД МАСКОЙ!!! Если кадет ошибётся, то повинится, признает свою вину и ответит перед братьями за свои дела.
Вы же, просто все подленькие мальчики в коротеньких штанишках желающие загребать жар чужими руками и боящиеся ответственности! Таких называют ПОДОНКАМИ!
Если в МАСНКО всё "царское приближение" такое, не знаю, кому из порядочных людей с Вами по пути??!!
Оказывается, всё дело не только в амбициях лидеров, а и в существовании в нашей среде людей без ЧЕСТИ И СОВЕСТИ!
Мне, если вы выпускники СВУ, за вас СТЫДНО!

OldCadet

Мазитову
Прочел внимательно письмо Левина и вижу очень четко, как все перевернуто с ног на голову и извращено в самой отвратительной форме. Факты подтасованы, звучат опять только лозунги и ярлыки.
Беру наугад любое высказывание - вот например:

Не превращается ли ассоциация сейчас в некий элитный клуб, куда принимают лишь избранных?
Ну разве это не чудовищная клевета? Да наоборот Ассоциация только и мечтает чтобы к ней присоединялись новые организации, только на последнем заседании КС подали заявления еще 5 организаций!!! Там люди с ног сбились, чтобы привлечь все орагнизации, любые и всех кто хочет одиночек!!!
Это Владимиров начинает отсев - не пускает в Россию украинцев, белоруссов, разделил всех кадет по национальному и государственному признаку!!!!
А большая часть письма Левина основана на том, что якобы Владимиров 18 марта объявил о создании Российской организации! Да это еще одна уловка! Владимиров тогда предложил создать вообще всемирную кадетскую организацию, куда войдут все кадеты, независимо от стран, национальностей и организаций - именно поэтому тогда он и предложил назвать ее открытой!!! Я ведь сам это все слышал!

Тогда все были возбуждены и в каждом выступлении сторонников ВАИ звучало прежде всего оскорбленное самолюбие и желание любыми путями отомстить! Мол не дали нам там руль, так мы сами создадим для себя новую организацию, но еще большую чем МАСНКО!!!
И только после того, когда украинцы и белорусы категорически отказались участвовать в создании альтернативной МАСНКО организации, "ВС" плавно перешла к идее о Российской организации. Изначально было сказано на том собрании - что мы создаем свою организацию - в пику МАСНКО! Вспомните- там еще на сайте было лично Владимировым написано, что его поддерживют Украина, Белорусь, Казахстан!

Что же у вас с памятью то так плохо?
Что же вы, ребята, об этом все молчите - слушаете Левина?
А он намеренно лукавит, вряд ли мог "подзабыть" как было.
Вспомните, как только появилась заставка на сайте кадет.ру о съезде, что там было написано? Там же было сказано, что в съезде будут принимать участие все кадетские организации, он и назывался сначала объединительным. Потом поняли, что объединять то некого. Все уже объединены в МАСНКО, тогда и начали разыгрывать российскую карту. так что прошу Мазитов, хоть вы не вешайте макароны народу на уши, тошно уже. Добились таки своего, раскололи всех, а теперь еще виноватых ищите. Хотите переложить все с больной головы на здоровую!!!
жаль что Левин, как у них принято не вступает в дискусии - все вопросы в декларативной форме, так сказать риторические - как это и Владимиров делает обычно на собраниях (например 3 марта), сам говорит, а другим слова не дает.
Надо должное Левину отдать - спасибо что хоть сказал - что это только его личное мнение - совершенно отличное от мнения всего ставропольского колектива!
Я же хотел бы ему сказать- вдруг случайно попадет на этот сайт - Левин, дружище, Вас обманывают!!!
Разберитесь!!! Приезжайте или пишите в МАСНКО - там все по-другому. Все с точностью наоборот!

Мазитов А.А. Олду.

Если Вас так "достал" Владимиров, бросили бы ему "перчатку"! Это в качестве ремарки, но более существенно, почему же всего за два дня до конференции идеальная "конфеденциальность" о времени и месте? Или это важно только для "избранных" по линии МАСНКО?

Гость15

Я ничей сторонник, но Новоженин не прав,
Чехов тоже писал под псевдонимом, и это не умаляло остроты его фельетонов. Наверное, главное не то кто говорит, а с кем имеет дело. Порядочные люди на критику оскорблений не допускают. Но я же читал например здесь Левченко, который тут младших ребят ни за что ни про что полоскал. А Е.Романов как говорил о Снеговском?
Разве это более порядочно, чем укрыться от оскорблений под пседонимом?
Так что, друг - ты сердишься, значит ты неправ!

OldCadet

Я только привожу факты, о личных отношениях речи идти не может. В отличии от "В.семерки" не считаю, что спор нужно переносить на личности - поэтому и не называю имя. Как только назову- спор перейдет на взаимные оскорбления и личную неприязнь.
Что касается конференции 21 апреля- то чего проще - позвоните в офис МАСНКО и там вам скажут. Надеюсь только, что в этот раз они смогут принять меры против
десанта со стороны МСНС, который как в марте 2006 попытается сорвать конференцию. Будет просто обидно - эта "раскольная семерка" ведь ничем не брезгует. Опыт тем более есть. Я ведь говорил, как мне было стыдно когда сторонники МСНС- клакеры, заранее приглашенные в качестве "наблюдателей" тогда в присутствии дам кричали матом на весь зал. Да, они тогда воспользовались святым кадетским правилом, любой кадет может быть допущен на собрание кадет.(Сами же, как известно, потом не пустили Ковтунова - вот вам образец двойной морали по-московски). Но воспользовались с нехорошей целью. И мало того, что до сих пор не раскаялись, готовы повторить все снова.
Я бы на месте руководства МАСНКО на этот раз принял меры по предотвращения попытки срыва конференции.

Фролов Игорь, ЛнСВУ - 1983 OLDу

Не ожидал от Вас, что Вы, ранее изобличавший участников форума, которые некорректно себя ведут, и борец с оскорблениями в адрес других, САМИ будете ДЕЛАТЬ ТО ЖЕ САМОЕ. Обижаете здесь хороших людей, которым небезразлично будущее кадетского движения...
Цитата: Это Владимиров начинает отсев - не пускает в Россию украинцев, белоруссов, разделил всех кадет по национальному и государственному признаку!!!!

Согласитесь, что Ваше высказывание по меньшей мере несерьезно?
Прочитайте на официальном сайте МАСНКО - о принятии решения о создании российской организации.
Я чего-то так и не понял с Ваших и Дениса слов - МАСНКО - за создание российской кадетской организации или против?
Вы утверждаете, что она не нужна - тогда зачем принимать такое решение? Только ради противовеса организации, которую хочет создать МСНС???
Также пока никто не ответил на вопрос - какие региональные организации (кроме Совета старейшин и Координационного совета МАСНКО) приняли решение создавать российскую организацию? Желательно со ссылкой на решения высших органы управления этих организаций, уполномоченных принимать такие решения...
С уважением ко всем участниками дискуссии, не нарушающим общих правил поведения принятых интернет-форумах,

Борис Степанов

По поводу "Открытого письма" Олега Левина.
В первых строках своего письма прошу всех учесть, что это письмо не Ставропольской организации, а - цитирую: "Хочу подчеркнуть, что я выражаю свое личное мнение."
Вон на форуме сколько выложено личных мнений и ничего. А тут сразу столько шума - как же мнение целой организации! Да, кстати, его мнение не новость. Так что это не бомба. Вот только почему письмо он послал на бланке организации, пусть остается на его совести. Я уверен в Ставрополе не все кадеты так думают как Олег.

Новоженин.

Цитата: Я ничей сторонник, но Новоженин не прав,
Чехов тоже писал под псевдонимом, и это не умаляло остроты его фельетонов. Наверное, главное не то кто говорит, а с кем имеет дело. Порядочные люди на критику оскорблений не допускают.
Если на нашем форуме ЧЕХОВ или, кого можно приравнять к нему по остроте фельетонов, извинюсь лично. Под каким № гостя?
Достаточно уместное сравнение на этом форуме! Особенно по содержанию и форме настоящих "произведений"

Шушков Денис (СПб СВУ, 1993-1996)

Прошу прощения, но вынужден повторяться:
1. Но зачем же призывать к прямому бойкоту "этого сомнительного съезда"?
Мне кажется, что «Первый» Съезд будет исключительно театрализованным шоу для зарубежных кадет, для власть имущих, СМИ и общества, лишённых полной достоверной информацией о сути дел, не более этого. Так же главная цель «Первого» Съезда, это учреждение «Открытого» содружества. Имеет ли смысл при существующей организации всех регионов («КБ»), бросать всё и бежать к более сладкому пирогу со свечками? – думаю, имеет больше смысла в том, чтобы регионам собраться за столом переговоров, а не на однобоком Съезде. На котором обсуждений уже не будет, будет декларирование свершившихся фактов и сплошные единогласные голосования «ЗА», ни кто же не будет там что-то обсуждать в присутствии Иванова и пр. пр. … Таким образом, мне кажется, что в таком деликатном деле неприемлема такая однобокая грубая форма Съезда. Отсюда и протест.
2. Не вызывает ли это сомнение в праведности затеянных МАСНКО целей и задач?
У меня не вызывает. Очень жалко потерянного времени на всё это. Но такими «целями и задачами» региональные организации, входящие в состав «КБ», вынуждены защищаться от агрессивной политики руководства Московского СНС. Этого требует нагнетённая обстановка.
3. А это - СОЗДАНИЕ РБК! Только для кого оно создается?
На мой взгляд, ответ очевиден – ни для кого. После завершения противостояния, она будет не нужна. Пройдут годы, начнётся сближение позиций Московсого СНС и «КБ» и в ходе исправления сегодняшних ошибок надобность в общероссийской организации отпадёт с обеих сторон. "КБ" уже в своём сегодняшнем естественном виде является по сути именно "Межрегиональной" - она объединяет регионы, а не страны!!! Искусственное расслоение на "Российскую" это вынужденная мера защиты от попыток руководства Московского СНС в очередной раз разрушить эту систему изнутри, или, в лучшем случае выкинуть "КБ" за государственную границу России. Агрессивные намерения руководства Московского СНС, вынуждают защищаться организациям состоящим в "КБ" от раскола.
4. А где будет конференция 21 апреля?
Читайте сайт www.intercadet.ru. Так же есть телефоны в штаб-квартире Международной Ассоциации «Кадетское Братство», можно позвонить и спросить о любых других вопросах.
5. Но более существенно, почему же всего за два дня до конференции идеальная "конфиденциальность" о времени и месте? Или это важно только для "избранных" по линии МАСНКО?
Это важно для всех не равнодушных. О проведении двух съездов и формировании двух параллельных организаций кадет заявлено общим решением ещё 13 апреля 2007 года. Есть контактные телефоны, кто хотел, тот узнал – где, когда и в какой форме. Препятствий в получении информации нет.

6. Я чего-то так и не понял - за создание российской кадетской организации или против?
Убежден, что ни какая Общероссийская организация не нужна ни Московскому СНС, ни Международной Ассоциации "Кадетское Братство". Идея создания общероссийской организации это искусственно рождённый инструмент борьбы – Московское СНС использует его в качестве нападения, МАСНКО использует в качестве вынужденной защиты. И так как, благодаря Владимирову А.И. и др., создание общероссийской организации неизбежно, лично я буду «ЗА» создание "Российского Кадетского Братства"! Вот и весь ответ.

 froloff

Денис, спасибо за честные ответы. Из них многое становится ясно. Непонятен только вывод. Борьба ради борьбы?

Мазитов А.А.

Прочитав последние посты Олда, Степанова и Шушкова, вынужден признать: мнение даже одного кадета (Левин О.) с изложением конкретных фактов, и решение совета Питерской организации - им не интересны! Вообще-то - это опять же сугубо их личное мнение по данным заявлениям!
Но не учитывать высказанного, делегатам (было бы интересно узнать кого они представляют, принимая во внимание историю с Дзуцевым) созываемой МАСНКО конференции, было бы не правильно.
Соглашусь с И.Фроловым и Д.Шушковым, что "оборонительные" действия МАСНКО против "нахрапистого" Владимирова, побудили руководство Ассоциации объявить и о созыве "своего" съезда, а потом и учредить РКБ. Только такая "оборона" все больше напоминает попытку стать своего рода "Единой Россией" в Кадетском движении, по сути действия отдельных руководителей МАСНКО и вносят реальный РАСКОЛ среди нас!
Флаг им в руки!

Гость №

Некоторые обвиняют МАСНКО в таинственности.А всем ли известно о том, что 17 апреля с.г. в МСНС прошло совещание. И где об этом сообщение? О его подготовке и его результатах. И известно ли вам, А.Владимиров и Ю.Лавринец сейчас находятся в Сан-франциско. Как я полагаю за благословением поехали. Это же Америка, а как без ее санкций жить. Ведь настоящие кадеты только в Америке. А всякие прочие кадеты Сербии, Франции, Венесуэлы и т.д. это второсортные и с ними каши не сваришь. Делайте выводы

OldCadet

Фролову
Как раз мое высказывание , как и все что сказано ранее абсолютно соотвествует действительности. На вопрос одного из участников совещания МСНС 3 марта Владимиров лично ответил, что участие украинских, белорусских оргнаизаций в новой "открытой"- исключено. Она чисто российская. Пусть создают свои государственные - Украинскую, Белорусскую (в настоящее время у Киеве нет государственной организации), и на одинаковых правах вступают вместе с "открытой" МСНС в МАСНКО. А так мол, им на предстоящем съезде место лишь как гостям, без права голоса. Надеюсь никто не станет опровергать мои слова - у меня есть запись совещения.
То есть, если сейчас в МАСНКО входят и киевская органиазция и другие из Украины и Белоруси. то после "реформ" Владимирова все должны будут прекратить сотрудничество и организовывать свои гос органиазации, чтобы войти в нашу. Естественно, что друзья из Украины, пошлют нас далеко и надолго. Отсюда и мое утверждение.
В МАСНКО, я напомню, нет никакого отсева - любая , я подчеркиваю любая, оргнаизация - черная , белая. из Африки или Азии, будь она только кадетской - может вступить и работать. Для этого не нужно выполнять никаких дискриминационных "условий" и выполнять бюрократических уловок.
То же касется съезда - съезд теперь предлагается проводить Российский, вместо прежнего, объявленного изначально - всеобщего "объединительного".
Повторяю это произошло после того, как "семерка" поняла, что ни украницы. ни белорусы не будут участвоать в их "съезде". Так что уважаемый , я не принимаю вашего упрека.

 Мазитову
"Прочитав последние посты Олда,Степанова и Шушкова, вынужден признать: мнение даже одного кадета (Левин О.) с изложением конкретных фактов, и решение совета Питерской организации-им не интересны!"
Отчего же очень интересны- но как уже сказал, Вы на это видимо не обратили внимание, Левин не приводит ни единого заслуживающего внимания факта, одни лозунги, общие фразы и ярлыки, За неимением времени просто невозможно, да и не целесообразно рассматривать каждое предложение. Жаль просто, что человек не разобрался и говорит то, о чем не знает.
Так же как Ильинков, которому 3 марта поручила Ростовская организация прочитать письмо в котором она осуждает действия "семерки", а он что-то там невнятно высказал в пользу Владимирова, в своей личной ему преданности.
Так что если у Вас есть сомнения, готов обсудить любой пункт из письма Левина с Вами лично.
Теперь, что касается конференции - ребята, не нужно лукавить - это будет конференция, куда съедутся люди, которые решили для себя основать РКБ, обсуждать там что то не нужно, выступать против , тоже. Это в 2004 году, когда создавали МАСНКО, приезжали все - и лидеры МСНС доказывали, что ее создавать не нужно - тогда спрашивается зачем приезжали, сорвать? - не нравится - отойди, дай людям создать то, что они хотят.
Тут как на выборах - до них - можно агитировать, но когда уже надо голосовать - отойди, не мешай. дай определившимся людям проголосовать "За".
Так вот и сейчас - все кто соневается или против - там, 21 апреля делать нечего - это не обычные посиделки, с банкетом после всего. Это серьезное мероприятие куда приедут ТОЛЬКО те, кто ХОЧЕТ создавать РКБ, повторяю. А эти люди уже давно обратились в МАСНКО и знают когда, куда и зачем.
Всех остальных - читайте прессу, приходите работать. В конце концов, если вы "за". то для вас главное что РКБ будет создана. Если Вы против - отойдите и не мешайте, там вам вообще нечего делать, срывать не нужно.
Повторяю - там будет не дискуссия о целесообразности, а уреждение.

Борис Степанов

Мазитову А.А.
....Уважаемый кадет Мазитов А.А (прошу прощения за официальное обращение, т.к. нигде не нашел Вашего имени-отчества).
....Во-первых, личное мнение каждого кадета очень ценно и его никто не имеет права игнорировать. Но я осуждал не личное мнение Олега Левина, а то, что он, используя свой руководящий пост, выразил это мнение на бланке "Ставропольского краевого Сувороско-Нахимовского клуба", хотя и с оговоркой, но в действительности выразил мнение клуба. Озаглавил бы его как открытое письмо «кадета такого-то» и не было бы к нему никаких вопросов. Я уж не говорю о содержании открытого письма, о реальности изложенных им событий. Их уже оценили.
...Во-вторых. Относительно приглашения на конференцию «ничего не подозревающего» Александра Дзуцева могу сказать, что утверждение это не совсем верно. Он в курсе всех и приглашается не как официальный представитель краевой организации и, кстати, сегодня вечером будет в Москве. Да, действительно, официальным представителем краевой организации в Москве является Виталий Цеховой. Он приглашен на конференцию. Но ведь об участии его на конференции также должны были оповестить ставропольцы, т.е. идти ему туда или не идти, а если идти, то какие интересы отстаивать. Звонков, по крайней мере, до сего времени к нему не было.
...В-третьих, Официальное заявление Совета Санкт-Петербургского Союза суворовцев, нахимовцев и кадет я не обсуждаю. Это внутреннее дело кадет-ленинградцев. Но скажу одно - это результат поездки А.Владимирова в Санкт-Петербург и успешно организованного им переворота. «Честь ему и хвала».
...В-четвертых. Прочитал сообщение гостя №. Весьма интересное. А как комментировать пока не знаю. Надо подумать. Хотелось бы сначала узнать сколько русских кадет в Сан-Франциско. Сколько их в других странах. И вообще, сколько их в дальнем зарубежье. Почему МСНС игнорирует всех, кроме американских кадет. Не подумайте, что я питаю неприязнь к последним. Нет. Я их уважаю и преклоняюсь перед их преданностью кадетству и России. Но кадеты всех стран должны быть равны и представлены на соответствующих международных форумах (конференциях, съездах).

Шушков Денис (СПб СВУ, 1993-1996)

Думаю на вопрос «Борьба ради борьбы?» сподручней ответить именно Вам. Мне не хватает юридических знаний.
Создание «Российского Кадетского Братства» связано конечно не только ради борьбы, есть целый ряд юридических проблем и обоснований. Преимущества существования общероссийской организации «РКБ» наверно тоже есть. Как говориться - нет худа без добра.
1. На пример, создание общероссийской организации «РКБ», которая в свою очередь войдёт в состав Международной Ассоциации «Кадетское Братство», позволит получать бюджетные средства. Российское законодательство предусматривает финансирование общественных организаций, но только Российских. Международная Ассоциация «Кадетское Братство» сегодня существует исключительно за счёт кадет-меценатов, и поверьте этого хватает. А это значит, что региональные организации на территории России получат свой общий некий финансовый потенциал.
2. В Общественной палате России представлять общие интересы от Международной Ассоциации «Кадетское Братство», а это значит от имени всех кадет вошедших в состав общей организации но территориально находящихся за пределами России, нельзя. А вот представитель от общероссийской организации «РКБ» войти в состав Общественной палаты может! То есть функций для достижения общих целей у «Российского Кадетского Братства» будет достаточно!
Можно привести ещё ряд юридических обоснований, но боюсь я не готов на эту тему рассуждать. Хотя вопрос безусловно дискуссионный. И тут непаханое поле нюансов и дополнительных оговорок. Работать ещё и работать.
Таким образом, цель создания «Российского КБ» не только в защите от агрессивной политики руководства Московского СНС, но и что бы соответствовать Российскому Законодательству. Так Международная Ассоциация «КБ» будет открыта и работать на международном уровне и в этом тоже есть свой не малый потенциал, а «РКБ» будет работать в правовом поле России.
Теперь резонно спросите почему я лично в принципе против общероссийской организации как таковой – и «Открытого» и «Российской»? Может я и ошибаюсь, но мне кажется достаточным провести активную работу среди всех региональных организаций и помочь всем стать официальными юридическими лицами, таким образом, ВСЕ регионы получат бюджетное финансирование на местах. А в состав Общественной палаты можно, например, войти от федеральных округов. Есть и другие измышления, но тут и места не хватит всё расписывать. Естественно все эти вопросы в компетенции круглого стола региональных организаций и юридических консультантов. Вот завтра и пройдёт один из таких круглых столов.
Не исключаю что в процессе понимания всех юридических заморочек, моё мнение может измениться.

OldCadet

Да... судя по тому что сказал Гость№, многим теперь все станет яснее. Кто рвется к власти и каким способом. Конечно, встреча с "американцами" важнее для них, чем поиск согласия у себя на Родине - где сами же организовали раскол, смуту и распри

 Гусев Владимир Св СВУ 1976

 

Друзья, предлагаю прекратить этот наш спор. Только время покажет что для нас будет лучше.  Мы не по разные стороны баррикад, и вообще баррикад нет.
Мы - кадеты. Ну если милее кому-то МАСНКО и РКБ, пусть он идет туда, потом сам все поймет.

Если уважаемый Борис Сергеевич Степанов и горячий Денис Шушков будут категорически только за РКБ, а я категорически за открытое содружество, это не говорит о том, что при встрече мы не обнимемся и не пожмем друг другу руку как братья -кадеты Ну а подлецы так и останутся подлецами, скажите, когда кадеты делали попытку перевоспитать стукача или вора, таких сразу отвергали раз и навсегда.
Уверен, что пройдет время и уйдут в историю эти распри и будет царить дружба и единение, и только добрыми делами каждого кадета у себя в регионе по всей стране можно приблизить этот час.
На вчерашнем заседании совместных советов СКУ и ЕСНК мы не обсуждали никаких заявлений, не реагировали на тайные звонки нашим активистам Алексея Шишкова, мы приняли решение тратить наше драгоценное время на наши повседневные дела, коих не становится меньше , а наоборот. Зачем ломать копья, все равно Первому съезду кадет России быть, и российская организация кадет честная и открытая будет!

Также как и завтра состоится тайная конференция МАСНКО.

OldCadet

Размышеления по поводу некоторых последних высказываний. Гусева
Да, нет, не знаю как учили в Свердловском СВУ, но меня в моем учили, что за все свои поступки нужно отвечать. И за клевету, и за оскорбления, и за использования всех в своих интересах. (кстати, а выскочек и тех кто кичился своими "предками", вообще у нас не терпели!!!) И за обман всего кадетского движения. В частности, когда говоришь слова, что там, мол, в "Кадетском Братстве" кого-то из наших шельмовали на КС, - обвиняешь организацию и стыдливо, как...(не буду ругаться- сами знаете кто), прячешь голову в песок, когда не можешь предъявить доказательства. И при этом еще, чтобы отвлечь от себя внимание, чистя,на чем свет стоит, гнобя и понося этих сволочей - анонимов!
Да как они смели мол, говорить правду, не называя свои имена!!!! И не дают свои имена грязью облить за правду!!!
Нет, здесь собрались взрослые мальчики - не вице- сержанты уже. Да. нам не всем посчастливилось выбится в вице -сержанты, как некоторым, кто этим до сих пор гордится и подчеркивает это на этом сайте, но мы от этого в общем то как-то знаете, особенно не страдаем, нас это, как ни странно, ничуть не удручает.
И мы как-то все прекрасно понимаем.
И здесь не в бирюльки пришли играть - пощутили , рассмеялись, потом выпили и счастливо разошлись.
Очень жаль, что некоторые вопринимают огромный моральный и материальный урон нанесенный кадетскому движению отдельниыми любителями командовать, я имею в виду "Великолепную" семерку, в виде шутки, после которой через некоторое время можно будет так же, как ни в чем не бывало, весело при встрече обниматься и целоваться взасос, как это делали великие вожди в те недавние славные годы.
Не думаю, что такие "шалости" и "шутки", как не пустить генерал-полковника на всеобщий праздник, а потом самому же вещать в своей декларации, что вроде как и недопустмо мешать братьям кадетам в проведении мероприятий и даже несовместимо с кадеской честью, это должно быстро забыться.
На мой взгляд, это похуже чем стукачество или воровство - потому что от воровства страдает один или несколько человек. А тут, когда всю организацию , 70 регионов России объявляют на всю страну "раковой опохулью".
страдают тысячи ничем не повинных кадет!
Конечно, многие потом стыдливо сделают вид, что они не разобрались, не поняли. что происходило.
Не, в те ряды по ошибке, по неопытности встали...
Ну, что же может быть , может быть...
Время действительно покажет

Борис Степанов  Гусеву

Спасибо за хорошие слова, брат!
Хорошо и красиво говорил, но под конец все же капнул каплю дегтя: "Первому сьезду кадет России быть, и российская организация кадет честная и открытая будет"!
Из этого следует логический вывод - другая организация, тоже, кстати, российская, будет нечестной и закрытой. Это выражение сродни прошлым 30-м годам: "Я этой книги не читал, но знаю - автор враг народа. Растрелять". Ну, спасибо, брат, уважил.

Гость212

Да, Гусев. Вы наверное вместе с Е. Романовым учились или служили, как Писаченко, в свое время вместе в Владимировым?
Говорите: "Первому сьезду кадет России быть российская организация кадет честная и открытая будет!"
значит, у вас вроде как факт раскола кадет даже радость вызывает!
А сколько кадет будет представлено на этой московской "честной" тусовке, которую вы по-прежнему называете съездом?
Значит, та пара-тройка обманутых организаций, которые пошли на поводу у "великолепной семерки" возьмет на себя смелость называться "российским" честным "съездом"?
О-о-очень странное понятие о совести и чести!
Интересно, там на этом съезде, хоть один найдется, честный, который спросит себя и других: Ребята, а ведь негоже так, не имеем мы права за всех расписываться, вроде получается как самозванство!!!
Превышение так сказать своих полномочий!!
Не имеем мы права брать на себя звания "Российская" организация. Нечестно это! Какая же мол это честная организация, честный съезд?
Или все дружно и скромненько так сделают вид, что не понимают о чем речь?
А как это в прессе обяъснишь? Интересно кто-нибудь укажет в прессе количество регионов, от которых прибыли делегаты? Или уже все продумано и статистами станут представители от действующих кадетских корпусов и СВУ,(как раз уже предусмотрена и квота для делегатов от них), которые с удовольствием приедут прогулятся от уроков в Москву на деньги, выделенные президентом на "съезд"?
Или как и на сайте kadet.ru. будет скромненько так "честно" подано мнение одного лидера за мнение организации?
А что? кто там разбираться то будет?
Тогда конечно...., тут же не вдаваясь в подробности. будет "честно" заявлено - что регионы представлены все:-))
Вот будет интересно тогда поговорить о чести суворовца! О воровстве и подлости, как некоторые сейчас тут! Интересно, вы, Гусев, потом сможете честно нам всем рассказать, сколько там на "съезде" было кадет от регионов? И честно посмотреть всем в глаза?
Не боитесь что краснеть придется? Или вам главное что бы был факт! А сколько регионов? действительно, какая разница. Главное ведь отметиться, засветиться, показаться перед телеэкраном!!!

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67

Братья кадеты!
Надоела ругань, бесперспективные споры. Видимо, противостояние, к сожалению, надолго. На форуме ВСЕ ТЕ ЖЕ и ВСЁ ТО ЖЕ, организации выскажутся позже и это будет их РЕШЕНИЕМ, к какому лагерю примкнуть. Пока есть всё, кроме предложений протянуть друг другу руки.
Кого обидел, - не по злобе! Не сердитесь!
С форума ухожу. Не претендую на статус "последней инстанции" и на "заключительное слово" в надежде, что Вы ВСЕ его скажете сами для себя без моей помощи.

Фролов

Новость дня - "Образовано "Российское кадетское братство"!!
Предлагаю, чтобы не было кривотолков с уставом (как в отношении МАСНКО) опубликовать принятый на конференции устав сейчас - до государственной регистрации (чтобы у недостойных кадет не было сомнений, что его правили после принятия)

Борис Степанов

Днем рождения (основания) будет считаться 21 апреля 2007 года, а не день согласия Минюста. Юридическое оформление это только формальность. И дополнения в Устав вряд ли будут вноситься, т.к. предложений было с мест достаточно, почти все (законные) предложения до конференции и на конференции были учтены. Разве что по требованию Минюста что-то придется вносить, но от этого никуда не денешься, если хочешь существовать.
Всех, кто поддерживал идею "Российского кадетского братства" я поздравляю с созданием этой организации. Знаю - после этого поднимется страшный вой апонентов. Ну что ж, теперь и это переживем.
"Американскому кадету"
Друг, ты наш неопознанный! Я бы никому не советовал вообще смотреть сериал "Кадетство". Это получилась какая-то мыльная опера, типа там бразильской. Поверь мне - уж я за 9 лет учебы в СВУ (да пляс два года в юнкерском, но одновременно в суворовском), наверное, неплохо познал кадетскую жизнь. Если бы она была такой какой ее показывают в фильме в памяти вряд ли что-то хорошее сохранилось.

Шушков Денис (СПб СВУ, 1993-1996)

Поздравляю Всех с созданием общероссийской организации "Российское Кадетское Братство"! Дай Бог всем доброго здоровья, счастья и благосостояния. А в благих делах будущих терпения, стойкости и уверенности.
Наконец то можно сконцентрировать внимание и усилия именно на работе.
Хочу выразить искреннюю благодарность за очень интересное знакомство и общение Б. Степанову, И. Фролову, А. Мазитову, В. Новоженину, В. Гусеву и другим.
СПАСИБО всем активистам и сподвижникам!

Борис Степанов

Главное - впервые в России создана общероссийская организация. И руководство РКБ вполне работоспособное. Первого (хотел написать нового) председателя, Манилова Валерия, я знаю более двадцати пяти лет и не по фамилии, а делам служебным. Это высокоэрудированный, чрезвычайно работоспособный офицер. Что касается его положения в высших органах власти, то это только на руку организации. Во главе такой организации должен стоять человек, знающий все входы и выходы в эшелонах власти, и, чтобы его знали и уважали. Его заместители также опытные и знающие свое дело люди. Так что за руководство волноваться не надо. Если реально смотреть на вещи, то, как известно, в любой воинской части основной работник это начальник штаба. Все нити руководства у него: толковый начальник штаба - толковый и командир. Бестолковый НШ сделает любого толкового командира бесперспективным. Это аксиома жизни. А нач. штаба в РКБ стал Черкасов Леонид, который в характеристике не нуждается. Самое главное и ценное то, что они оба друг-друга понимают с полуслова. Они единомышленники. Это уже залог успеха.

Гость 4

Рабочие лошадки найдутся. Так было и будет. Шушковы и др...
Игорь, ты все насчет Устава. Оно им надо...как кажуть в Украине. Главное есть Орган. Посмотрим в дальнейшем. Мне кажется, что реальной пользы Российским Кадетам будет от этой организации минимум. Просто можно будет решать свои финансовые дела вполне легально

 

  Орфография сохранена, выделены важные моменты сообщений – исправлены только клавиатурные опечатки. Несущественное удалено.

Перевод значков: (?) – Неужели? А где об этом? А подтвердить фактами и фамилиями? (!) – Да уж! Вот ужас-то! Офигеть! Синим выделены необходимые и существенные примечания.

Спесивцев (он же cad111, OldCadet и пр.)

Тема: «к вопросу о честности и правдивости»

создана: 04-06-2007 и закрыта 19.09.2007

 

 

cad0111

Дорогие братья кадеты! Хотел бы обратить внимание всех неравнодушных кадет на такой факт.

В последнее время на двух сайтах выражающих точку зрения только лидеров Московского соджружества - kadet.ru и ruscadet.ru размещенно множество материалов откровенно клеветнического и оскорбительного характера по отношению к многотысячной организации "Кадетское братство".

Мои попытки пригласить автора одной из таких публикаций к аргументированному обоснованию своей позиции ни к чему не приводят. На мое письмо руководителю Дальневосточного союза Платонову, заклеймившему без всяких объяснений МАСНКО и его руководителей позором, назвавшего организацию, объединяющую более 70 организаций кадет России, Украины и Белоруссии, "самозванной", ответа так и нет - смотрите мое письмо здесь в разделе новостей. Это вызывает по крайней мере недоумение!!!! Может быть кто-нибудь из разделяющих взгляды Платонова на МАСНКО сможет вместо него обосновать его не совсем дружелюбную и братскую к кадетам России позицию? Особенно хотелось бы услышать голоса кадет Дальнего Востока - поддерживают ли они позицию своего лидера, и если да, то на чем основываясь?

 Это ложь.! Письма Платонова и Спесивцева тут же были опубликованы

на сайте «Кадеты России» См. раздел «дискуссии» - прим.

 

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67

Не язви, не красиво. И политику (Корею) не вмешивай. Почему каждый форум несёт в себе такой негатив? ЧТО делим? Почему надо обязательно ОБЛИЧАТЬ и ЧЕРНИТЬ? Что нет других проблем у кадет? На сайте есть электронные адреса почти всех активистов (лидеров) кадетских организаций. Ну, напиши Платонову лично, "набей ему аргументированно лицо (словами)", зачем весь сыр-бор выносить на всемирное обсуждение? Тем более, человек в "эфир" (возможно и по уважительным причинам) не выходит, не отвечает, чего его обличать заочно? Кажется, не хорошо проводить "публичную порку" и выносить "приговор" заочно.

Братья, думайте, как исправить положение с произошедшим расколом!!! Оставьте на время личные обиды и оскорбления (и Платонов тоже!). Не тяните всех ещё дальше в омут.

 

Спесивцев А. (КвСВУ) Новоженину.

Вы меня удивляете Владимир! Я как раз и организовал здесь эту тему потому что:
1. Мое письмо посланное лично Платонову по ЭЛЕКТРОННОЙ ПОЧТЕ уже почти полтора месяца остается без ответа. Мы серьезные люди, а не пацаны здесь пошутить собрались. Полагаю, что человек, подписывающийся руководителем огромной региональной организации, должен отвечать за свои слова и отвечать на письма в свой адрес. Тем более когда приглашаешь открыто к обсуждению.
Или вы считаете, что быть руководителем - это значит только носить громкое звание? Только иметь права, а обязанностей никаких не иметь?
Нет уж дорогой, если назвался начальником, то уж будь любезен!
2. Обвинения в адрес КБ сделаны публично и открыто на сайте. Я не считаю, что мы тут должны бесконечно с умилением сносить всю грязь, которую каждый, кому ни лень, посчитает возможным размещать в интернете на всобщее обозрение. В конце концов все должны знать кто есть кто. Кто льет грязь, а кто ее размещает на своем якобы объективном кадетском сайте.
3. Так что прошу Вас давайте все таки отделять грешное от праведного. А то вы все время всех и все в одну кучу валите. Мол ВСЕ у вас виноваты.
Вместо того чтобы определить непорядочных людей и выразить им свое порицание и презрение.
Что же нам так и сопеть в две дырки, наблюдая как нас на всю страну грязью обливают? Может быть еще и вторую щеку подставить?
Мы не ЗАОЧНО его обличаем, а открыто , честно приглашаем его предъявить факты своих инсинуаций. А это большая как гворят в Одессе разница.
Я же лично тут никого не черню. Я хочу только защитить честь и достоинство всех российских кадет и нашей организации.

 

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67

Вы меня тоже удивляете.

1. Насколько мне известно, Платонов "не назвался начальником", а был ИЗБРАН и на сегодня никто его не переизбирал. Следовательно, он и сегодня имеет доверие от пусть не "всех российских кадет", а от достаточно значительного сообщества. Если его не переизбрали после его "инсинуаций", возможно это сообщество присоединилось к его мнению (высказываниям и пр.), а Вы, как я понял, высказываете ЛИЧНО СВОЮ точку зрения (про полномочия Ваши не было сказано). Безусловно, это Ваше право.

2. Моя точка зрения, (на что я тоже имею право), все форумы превращаются рано или поздно, (смотрите архивы этого сайта) в самые беспардонные публичные скандалы, склоки, обличения и порицания. При том форма выражения СВОЕГО МНЕНИЯ в виде обличений и оскорблений выходит далеко за рамки приличия. Это, конечно, добавляет уважения к нашему братству в глазах всех пользователей ИНЕТа, в т.ч. и у младшего поколения кадет. ДОСТОЙНО ПОДРАЖАНИЯ!
Можно понять, когда в запале человек "ляпнул" что-то непотребное, но когда ПЛАНОМЕРНО, из раза в раз, обливают друг друга ГРЯЗНЫМИ СЛОВАМИ, этого я не понимаю. Даже, несмотря на то, что все не "мальчики в коротеньких штанишках", а зрелые мужи, и решают задачи "от имени всех российских кадет"! Считаю это РАСПУЩЕНОСТЬЮ и оправдания этому НЕТ!

3. К сожалению, последние события создали сильный перегрев эмоций и не оставили (на сегодня) шанса цивилизованно общаться между собой приверженцам каждой стороны. Хочется надеяться, что это временно, что здравый смысл восторжествует, поэтому (моё личное мнение) НЕ СТОИТ СЕЙЧАС ПРОВОЦИРОВАТЬ очередной виток напряжения. Давайте задумаемся, как привести ВСЕХ КАДЕТ РОССИИ к единению.
Буду искренне сожалеть, если Вы меня опять не поняли.
 

 Спесивцев А.  Новоженину В.
1. "Назвался" начальником - имеетс я в виду подписался с указанием своей должности. Он мог бы просто написать свою фамилию, без упоминания своей руководящей роли.
В этом случае это было бы его личное мнение. Я же подчеркнул, что если он пишет от имени организации, то и отвечать должен от ее имени. Тогда и разговор должен быть другим. Именно поэтому я и задал вопрос и членам его организации. Если руководитель считает ниже своего достоинства обосновать свои клеветнические высказанные на всю страну измышления, то может быть найдется кто-то из членов организации, кто это сделает. Кроме того, что если эти слова сказаны от имени всех, то наверное вопрос должен был обсуждаться на каком-то общем собрании и там принято общее пусть не единогласное, но решение.
Если же такого обсуждения не было, и господин Платонов сказанное придумал сам, а для веса и значимости указал свою должность руководителя, это другое дело. Тогда те, кто ему вручил руководящие полномочия сами решат, превысил ли он их или нет. Но нам то всем со страниц сайта с таким надрывом мозгли пудрить не нужно...Не нужно тут пугать всю страну "экстренным сообщением" и призывать всех не "идти на поводу" "самозванной" организации. Для меня и многих тысяч кадет это звучит чрезвычайно оскорбительно!
И считаю что за такие вещи нужно отвечать. И не только автору, а и членам его организации, раз такого руководителя выбрали, и автору сайта, который изображает из себя поборника объективности. Если разместил на своем сайте клевету (я имею в виду В.Левченко автора сайта ruskadet.ru), значит ответь, объясни, откуда такие данные! или извинись! Вот так было бы по честному, по кадетски!

Я же не призываю всех дальневосточных кадет не идти на поводу .... ( такого сякого) руководителя! Не рассылаю призывы не подчиняться ему и его переизбрать! Так почему ему позволено со страниц сайта Левченко вести агитацию направленную на подрыв нашей организации призывами подобного рода!?
Кто в конце концов дал право ЛЕВЧЕНКО организовать эту агитацию, разместив такие призывы?????

Ну никак неистребима у б.политработников тяга к выдаче разрешений!!

Чтобы без их «одобрям-с», ну, право, ни-зя! прим. В.Левченко

2. полностью с Вами согласен. Надеюсь Вы не сможете найти грязных слов сказанных мной или сторонниками МАСНКО. Если можете - прошу привести пример.
Если таких примеров нет, то просил бы не говорить о всех огульно. То есть "обливают ДРУГ ДРУГА". Я как раз и пытался обратить внимание всех на то, что только с одной стороны постоянно слышны необоснованные обвинения и грязные слова.
Так что давайте конкретно. Я об этом просил в прошлом сообщении.
3. Я Вас прекрасно понимаю, но получается, что чтобы выполнить ваши пожелания сторонникам МАСНКО нужно мало того, чтобы молча проглатывать оскорбления, подобные высказынным Платоновым, а поступиться еще и своими принципами. То есть не замечать, как раскалывают и планомерно уничтожают нашу организацию (подобными призывами и непостредственными действиями), объявленную на всю страну "раковой опухолью на теле кадетского движения". Это значит сделать вид , что предстоящий съезд, который соберет ВСЕГО несколько сторонников московского содружества и объявленный на весь мир всероссийским действительно будет таковым. И делать вид, что все хорошо и что ничего плохого совсем не происходит.
(Что мне тогда ответить людям, когда они спросят (?), почему на съезде нет и половины кадетских организаций России?)

А если они спросят Спесивцева: есть ли жизнь на Марсе?

 Что тогда бедному делать?

Как Вы наверное могли увидеть, сторонники МСНС категорически не желают идти на компромис, на договоренности. Так тогда о чем речь?
4. Ситуация окончательно выясниться только после сентября. Когда всем станет наконец ясно, насколько на самом деле жизнеспособна идея "СЪЕЗДА", идея "открытого содружества".
Получат ли они всеобщую поддержку или останутся навеки примером безответственного популистского хода отдельных лидеров. Приведшего только к расколку, а не к объединению, ради которого это все якобы затевалось.
Но именно, чтобы потом не оказаться у развитого корыта, нужно разбираться, кто есть кто, выявлять на чистую воду клеветников и желающих помутить водичку.
Конечно использовать при этом нужно цивилизованными методы, факты, корректно. А то, что мои оппоненты этого делать не хотят - вот Вы бы и спросили с них!

 

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-6

Ваш задор хорош, рассуждаете правильно, но так надоела ругань в наших рядах. Уверен, все разборки так далеко зашли, пройдена "точка возврата", да и каждый Ваш оппонент имеет не меньше аргументов обвинить противоположную сторону.
Жаль, что ещё долго, придётся заниматься разборками.
КТО В ЭТОМ ВЫИГРАЛ ИЛИ ВЫИГРАЕТ?
 

Спесивцев А. Новоженину В.
Мне тоже обидно за общее дело, поэтому и решил подать голос публично.  В этом смысле я поодерживаю девиз нашей афганской организации ветеранов БД:
"Если не мы, то кто?" Так что всегда рад неравнодушным.  Приезжайте, поговорим, но надеюсь пообщаться успеем.

 
Фролов Игорь, ЛнСВУ - 1983
Наконец-то теперь узнал, с кем общался ранее. Чему несказанно рад!!!
А теперь по сути - предлагаю прекратить споры... Каждый сам сделает свои выводы - а они в этой ситуации, к сожалению, не очень оптимистичны
Первый мой вывод такой - никого из высокого руководства т.н. "кадетского движения" не интересуют мнения обычных кадет...
Никто не собирается прислушиваться - как только понимают, что твои мозги невозможно в короткое время "запудрить" высокопарной словесной шелухой...
Теперь вот развернули дискуссию об изменении устава РКБ - даже смешно читать...
К сожалению, пока так... желание участвовать (которое было) уже растворилось окончательно.

 

Спесивцев Фролову.
Я не склонен всех огульно обвинять в равнодушии, тем более, что меня окружают бескорыстные люди, которые работают на благо кадетского движения по велению души. Наверняка и среди моих опонентов есть те, кто просто честно заблуждается. Не разобрался еще.
Поэтому молчать в ситуации, когда всем явно навязывают желаемое за действительное, вряд ли есть смысл, на мой взгляд. И нужно все же высказывать свое мнение. Люди все видят и слышат, хотя их часто пытаются держать за статистов. Поймут кто есть кто и разберутся.
Именно поэтому я и решил высказать на сайте свое мнение.
Вот например с этим предстоящим "съездом" московского содружества. Весь порядок его организации поставлен с ног на голову.
Ведь что произошло сейчас? Маленькая группа недовольных, заявила на всю страну от имени всех кадет России о желании провести съезд.
Но ведь это право им никто не давал. Мнение всех никто не спрашивал. А "съезд" уже сразу назвали громогласно всеобщим, ВСЕРОССИЙСКИМ, "самым" 1-м , "великим" и т.п. Удалось, написав письмо от ИМЕНИ опять же таки всех кадет, получить одобрение Президента, патриарха и т.п.
У меня лично возникает вполне закономерный вопрос.
Кто дал право этой группе выражать интересы всех кадет России? Кто дал право писать письмо Президенту и объявлять о якобы всероссийском съезде?
Вот вы лично, как считаете? Это справедливо, честно?
При этом тут же ими же излагается некая декларация "кадетского движения", где провозглашаются самые, самые чистые, светлые помыслы и принципы!
Даже прослезиться от умиления хочется!
Я уже говорил, что 3 марта специально задал вопрос главному организатору всей идеи А.И. Владимирову:"сколько организаций в настоящее время поддерживает идею проведения съезда?"
В ответ - нечто неопределенное. Начали считать на пальцах. Хватило пальцев на одной руке.
Так я задаю каждому честному человеку, кто продолжает поддерживать идею со съездом:
- А Вам не стыдно?
Как вам будет сидется на таком "всероссийском" съезде, который поддерживают всего лишь только несколько руководителей региональных организаций?  Вам не кажется что это просто обман? Надувательство?  И что имеем в результате? А фактически то, что без всякого зазрения совести всех российских кадет использовали. Раскололи на два лагеря.
Теперь изобразят шоу под названием великий "Кадетский съезд"и пропиарят его на всю страну. А все кадеты будут смотреть по ТВ и недоумевать, задаваясь вопросом: Что происходит?!
То есть фактически уже дискредитирована вся идея, все наше движение в глазах общественности. А что это как не вредительство?
Вопрос только один - сделано это по глупости или сознательно?!
Но в любом случае нужно в дальнейшем учесть с кем МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО! И те кто это организовал должен ответить по совести!

 Кстати, господин Платонов называет в своем экстренном обращении "Кадетское братство", в котором зарегистрировано несколько тысяч кадет, без всяких объяснений "самозванным".
Как же тогда назвать готовящийся его сторонниками "съезд", провозглашенный организаторами на всю страну "Всероссийским", если его поддержало всего 5-6 организаций?
Самое интересное, что ни Платонов, ни его соратники по Дальневосточному союзу так и не ответили на мое письмо! Очень впечатляюще!
Вот она правда-матушка! Вы говорите что мы СПОРИМ!
Когда спорят - приводят факты и аргументы. А то что сделал Платонов - это клевета и оскорбление!, несовместимое со званием руководителя региональной организации кадет!
Делайте выводы друзья!!!

 

Фролов Иогрь, ЛнСВУ - 1983
 Цитата: Я не склонен всех огульно обвинять в равнодушии...
Наверняка и среди моих опонентов есть те, кто просто честно заблуждается. Не разобрался еще.

Согласен на 100%. ИМХО, и с другой стороны есть такие же заблуждающиеся

Цитата: "Кадетское братство", в котором зарегистрировано несколько тысяч кадет

А вот это не соответствет действительности...  Членами являются учредители (по умолчанию) и те, кто подал заявления и по которым принято решение о приеме (см. Устав РКБ)
Хотя пока его негде посмотреть....

Цитата: Самое интересное, что ни Платонов, ни его соратники по Дальневосточному союзу так и не ответили на мое письмо! Очень впечатляюще!

На мое письмо в МАСНКО тоже никто не ответил, но меня теперь это уже мало впечатляет

Цитата: Вот она правда-матушка! Вы говорите что мы СПОРИМ!
Когда спорят - приводят факты и аргументы. А то что сделал Платонов - это клевета и оскорбление!,

Как Вы спорите я уже знаю по прошлым (ныне закрытым темам).
Так приведите Ваши аргументы в клевете и оскорблениях. Опять у Вас одни эмоции...
А перед этим рекомендую изучить правовое содержание этих понятий, а то можно самому за клевету пострадать

Предлагаю эту тему тоже закрыть, а то напоминает предыдущую . Де жа вю

 

Спесивцев  Фролову
Членами являются учредители (по умолчанию) и те, кто подал заявления и по которым принято решение о приеме (см. Устав РКБ)
В газете КБ, если Вы ее читаете, была даже статья - где черным по белому написано: членом МАСНКО может стать любой соответств. выпускник, заполнивший анкету..(те, кто это сделает в офисе МАСНКО, выдается даже значок члена). Таких анкет в настоящее время в офисе МАСНКО хранится уже несколько тысяч. Поэтому я и пишу об этом. Тоже самое касается и членства в РКБ. Мало того, если Вы читали внимательно все эти грязные письма сторонников группы лидеров Московского содружества, где они обливают грязью МАСНКО, то это как раз то, против чего они так рьяно выступают. Мотивируя тем, что якобы физическое лицо не должно иметь те же права , что и организация, имеющая тысячу членов. Я уже несколько раз на этом сайте и на сайте intercadet/ru, доказывал, что это абсурд. На самом деле это членство физ. лиц - справедливо и правильно. Так как например, если Питерский союз, с подачи Левченко, дезинформировавшего этот Союз, не хочет работать в МАСНКО, это не значит , что и никто из питерских кадет не должен. Как раз наоборот. Наверняка найдется тот, кто захочет вступить в МАСНКО или РКБ сам. И мы не должны лигшать его этой возможности. Тоже самое, кстати, происходит с международными организациями. Ведь А. И. Владимиров например считает, что в международную должны входить только организации от государств. Например, российская, украинская и т.п. Он даже сказал так, что мол пусть украинцы сначала создадут единую украинскую оргнизацию, а потом вступают в МАСНКО. Но это в корне неверно. Так мы только отпугнем наших братьев.
Не стоит им диктовать и ставить условия... Поверьте мне, там нас просто не поймут...

На мое письмо в МАСНКО тоже никто не ответил, но меня теперь это уже мало впечатляет...
Разница между вашим письмом и Платонова, в том что
1. он пишет КЛЕВЕТУ и оскорбления на многотысячную российкую и международную организации. Пишет публично. Это называется публичная агитация и пропаганда. Это называется публичное оскорбление и нанесение вреда,(нужно еще посмотреть как это с точки зрения закона - не является ли и преступлением ко всему.)
А если бы был суд кадетской чести - то я бы уже подал на него туда, будьте уверены.
2. Он сам предлагает публично обсудить его инсинуации.
и наконец
3. Он ведь пишет не как частное лицо (как вы писали в МАСНКО), а как руководитель, от имени Дальневосточной организации!
Вполне уместен вопрос - а получал ли он право на это?, разделяют ли все члены органиазции опубликованные им оскорбления , было ли обсуждение, голосование?
Или теперь каждый руководитель будет сам решать за всех, как это например сделал А.И Владимиров, обратившись от имени всех кадет России к презиленту?
Но тогда не кажется ли Вам, что нами просто манипулируют. Как рядовой член московского содружества я категорически против проведения съезда. Но весь вопрос, что ни меня, ни моих друзей по землячеству входящему в МСНС, никто не спросил и судя по всему и не собрается спрашивать.
Мол мы тут сами и без вас все сделаем, напишем президенту, созовем съезд, наберем участников из числа завсегдатаев московских собраний с банкетами.
А вы радуйтесь. и дышите спокойно.
Кто же будет против - того назовем "самозванцами" и т.п.
Очень по "кадетски". Наверное как раз в духе принципов декларации Кадетского движения, разработанной уважаемым Александром Ивановичем.
Так что согласитесь, некоторая разница между вашими письмами в МАСНКО и отркытым экстренным обращением Платонова есть.

"Как Вы спорите я уже знаю по прошлым (ныне закрытым темам)."
Вы меня с кем-то путаете. Я только сейчас впервые открыл тут только одну тему и участвую во второй.
Аргументы в клевете: (цитата из обращения Платонова)
1. ПРИЗЫВАЕМ, Всех суворовцев и нахимовцев России не идти на поводу самозваной Международной ассоциации
2. все три года по сегодняшний день решаются несколькими людьми, порой не суворовцами и не нахимовцами, а выдаются от имени организаторов ассоциации.
Я остановился только на двух самых ярких фрагментах обращения.
КЛЕВЕТА',(сл.Ушакова) - Ложь, ложное сообщение с целью опорочить кого-н.
Так вот - указанные выдержки не подтверждены и не могут быть подтверждены фактами, так как лживы.
Они порочат честь нашей организации, и входящих в нее членов.
А поскольку Платонов прекрасно знает это, то есть основания предположить, что делает это сознательно и специально.
Именно чтобы убедиться , что это не так и написано мое (теперь уже открытое) письмо.
Страна должна знать своих героев

 

Стас, Кадет УСВУ, 40 выпуск

А не кажется ли вам, что ваши "Союзы", "Братства" и т.д., это просто способ некоторых заработать деньги? Сама идея собрать всех под одни знамёна хороша, но это утопия. Мы были слишком разными ещё когда учились в Кадетке, а что с кем сделала жизнь за годы, вообще не разберёшь. Можете продолжать играть в свои игры, но я ТРЕБУЮ НЕ ВЫРАЖАТЬ ПУБЛИЧНО НИКАКИХ "МОИХ" МНЕНИЙ ЕСЛИ Я ОБ ЭТОМ НЕ ПРОСИЛ. Своё мнение я смогу выразить сам.

 

Спесивцев Стасу
1. Не понял. к кому адресовано ваше требование, насчет вашего мнения?
2.Рад что получено ваше разрешение играть в игры. Теперь те, кто этим занимается могут вздохнуть свободно.:-) (шучу)
3. Вы знаете, я уже слышал что кто-то якобы на этом что-то хочет заработать и т.п. Хотелось до безумия узнать, как это сделать. Я бы даже дал 10 процентов от вырученной суммы тому, кто подскажет как ее получить. А я вот сколько участвую в кадетском движении, наоборот всегда только трачу и отдаю.: -)
4. А если серьезно, то все эти идеи, что Братство на этом хочет что-то получить - необоснованы.
Пока я только видел одно - из Москвы, из офиса Братства постоянно все шлют: награды, газеты, премии, помощь нуждающимся.
И самое интересное, что ведь никто никого не тянет. Не нравится, не нужно - только не мешай! Так нет же и тут критики со всех сторон. Совсем как в том старом анекдоте:
вопрос: можно ли на площади заниматься любовью?
ответ: нет, потому что слишком много советчиков будет.

 

Стас

Вот только не надо....
Ещё не одна организация в мировой истории не обходилась без денег и не одна не жила за счёт своих председателей. Если Вы отдаёте, значит кто то берёт...
Противно другое. И вы и ваши аппоненты декларируют своими целями "Воспитание молодёжи".

Каким образом способствует достижению этих целей та собачья грызня, которую вы развернули?

 

Спесивцев

Ну, я лично даю условно, т.е.то есть трачу, например, на поездки в СВУ, в Киев два раза в год, на газеты и т.п. К сожалению у меня возможности невелики. В то числе и из-за упущенных возможностей. В свое время предлагал председателю МАСНКО (я был его ЗАМом) организовать что-нибудь, а не вечно пользоваться только постоянными пожертвованиями власть имущих. Но он говорил, что просто не имеет в этом опыта. А вот ведь, например, наша Афганская организация сейчас имеет возможность только деньгами помогать нескольким десяткам инвалидов и семей погибших. Сама организация зарабатывает.
Вопрос о молодежи в двух словах не разяъснишь.

Во первых , мы не устраивали грызни, точнее НЕ МЫ ее начали, и не поддерживаем ее. Если бы Вы внимательно посмотрели и прочитали все документы , сайты, газеты, то обратили бы внимание, что с нашей стороны никогда не было никакой грязи, оскорбительных выпадов и т.п То есть то, чтобы Вы считаете "собачей грызней". Так что наверное нужно с них и спрашивать.
Мы то как раз и выступаем против этого. Против раскола который навязали всем кадетам ребята из руководства МСНС. Против их таких грязных методов.

Во-вторых, жизнь есть жизнь. Мы не в лесу заброшенном живем. И чем скорее молодежь поймет, что в жизни не все так красиво и прекрасно, как это описывают в сказках, что в жизни в любой среде есть лицемеры, негодяи и выскочки, тем будет лучше для этой молодежи. Тем закаленее она будет. Я вот например ничуть не жалею, что с 11 лет попал в жесткие жизненные условия СВУ. (мои воспоминания сможете прочитать в книге Меньшова Валентина (автор трехтомника Российские кадеты), которая скоро выйдет.)
да уже тогда наряду с лакированной действительностью, которую мы видели по ТВ, радио и в газетах, мы видели и реальную жизнь. Приходилось самому познавать ее. А она во многом отличалась от того образа, который нам создавали.
Да , полагаю, и у Вас в жизни было где-то так же.
Рано или поздно приходится знакомится и с изнанкой жизни, как это ни печально!
Так что не стоит беспокоится о молодежи. Конечно хотелось бы чтобы у нас , как и в любой семье, например, были согласие, взаимная любовь и благополучие, но если этого пока нет, так вот и надо бороться за то, чтобы восстановить нормальную семью. Как это обычно делается- разойтись с недостойными и объединиться с достойнвми членами.

 

Фролов

Это уже было: Я - про Фому, Вы - про Ерёму...  У Вас МАСНКО и РКБ это, что: ОДНА И ТА ЖЕ ОРГАНИЗАЦИЯ?  Речь же о членах РКБ, или я что-то не так понял? А членами МАСНКО могут быть только юридические лица - организациии!  Хватит уже дурить народ подменой понятий!!!

 

Спесицев Фролову
Вы меня очень удивляете.
С момента организации МАСНКО, ее членом могло быть и любое физическое лицо. Это то, как раз, и был один из основных аругментов наших опонентов который они выдвинули против МАСНКО. Хотя явно надуманный. Потому чт на момент создания МАСНКО каждый кадет где-то в какой-то организации уже состоял. Те кто не состояли особого желания участвовать в деятельности МАСНКО и не проявляли. Даже в газет КБ постоянно публиковалась такая заметка:
" в ассоциацию поступают запросы о порядке регистрации и членстве...(имеется в виду в МАСНКО). Руководство Ассоциации поясняет, что заполненая анкета (а ее бланк есть в газете) - это по сути постановка на учет в Ассоциацию....
Так что непонятно, что Вас смущает. Кто вам подменяет понятия? Естественно, что ассоциация и считает всех зарегистрировавшися несколько (около 7,5 тысяч человек) своими членами.
(Я бы хотел узнать сколько членов реально в МСНС и чем они это могут подтвердить?:-))
Может быть в Устав за последнее время были внесены какие-то изменения? О которых я не знаю? Но это ведь теперь не имеет абсолютно никакого значения. Так как любое физ. лицо может вступить в РКБ или самому организовать свое отделение, скажем из своих друзей или однокашников и автоматически входит одновременно в МАСНКО, как член РКБ, которое явл. членом МАСНКО. Вы знаете, у меня вот никогда подобных вопросов не возникало. Я с самого начала просто работал в МАСНКО, например когда оборудовали офис - свинчивал там кресла и т.п. и делал другую черновую работу... Я участвовал в большинстве мероприятий. Просто как физическое лицо. И был рад, что организация настолько деомкратична, что мне никто, никогда не сказал, что ты мол физическое лицо и никого не представляешь, а потому гуляй. Вася! Я например приходил на заседание совета старейшин и ни один из присутсвовавших ветеранов нашего движения никогда не задал вопрос, а имеет ли он право присутствовать? Или это физическое лицо и не старейшина!? Я выссказывал свое мнение, и к нему прислушивались!
Поэтому то мне всегда и не было понятно, почему например, такие уважемые, деятельные, энергичные люди как первые ЗАМЫ председателя МАСНКО, А.Владимиров и Ю. Лавринец, так долго находясь у руля организации, не сумели (или не захотели?) что то изменить, что-то улучшить? Почему для этого понадобилось устраивать цирк с выходом из МАСНКО и создавать свою, новую так называемую "открытую" организацию? Что это как не раскол?
И поэтому мне очень удивительно наблюдать, когда пытаются выискивать какие то мелочные нестыковки и заниматься нашей постоянной критикой. Уверяю Вас, если захотеть, всегда можно найти недостатки даже в самой четко отлаженной системе.
Именно этим и занимаются наши опоненты из МСНС. Ведь все их аргументы как раз и строятся на подобных мелочах. Они на всю страну просто своим напором ошарашивают людей, и пользуясь недостатком информации в регионах, проводят свою линию. Именно это позволило мне считать их раскольниками.
Так что в который раз повторяю вам - разберитесь наконец и займитесь не выискиванием мелочей и крючков за которые можно было бы зацепиться, а помощью и работой!
Кроме того возникает вопрос. Вот Вы постоянно критикуете МАСНКО, РКБ, Вас мол постоянно обманывают, Вам подменяют понятия и т.п. Хотя на поверку все это выведенного яйца не стоит! А вот чудовищные поступки наших опонентов из руководства МСНС и их нескольких сторонников (их можно по пальцам пересчитать) вы совсем не хотите замечать! Вот что удивительно!
Ну например - это письмо Платонова, в котором он без всякого зазрения совести оскорбил всю многотысячную организацию.. - это ничего для Вас!
То, что например А.И Владимиров на всю страну заявил от имени всех кадет России о проведении "съезда" Вас тоже не смущает, то что он же от имени опять же всех кадет России обратился к президенту и патриарху, не имея никаких полномочий,!!!! Это тоже вас не задевает. Это так, в порядке вещей!
Хотя казалось бы, вопиющий факт! Кто дал право и кто поручил обращаться к президенту от имени всех ? Это что по кадетским принципам? Могу себе представить чтобы сделали у нас с таким кадетом, который в училище в свое время бы сам вдруг обратился к руководству училища от имени всех с каким нибудь предложением, даже не удосужившись посоветоваться!
Ведь неужели непонятно, что всех нас попросту говоря использовали! (ну что мне вот теперь делать? Писать президенту письмо, что я мол никому не давал полномочий к Вам обращаться и вообще то у меня другие планы?!) Это получается что без меня, меня женили! Вот те раз!!!
И поражает как раз, то, что такие явные чудовищные факты попрания всяких принципов Вы не хотите замечать!
Так кто же кого дурит подменой понятий и фактов и их значением

 

Фролов

Цитата: С момента организации МАСНКО, ее членом могло быть и любое физическое лицо.

Все длинные посты основаны на одной короткой фразе, не основанной на действительности...
1) Это - неправда. В уставе МАСНКО такого нет.
2) Продолжается подмена понятий - обсуждается же членство в РКБ, а не в МАСНКО

Моя анкета тоже есть в МАСНКО, но это абсолютно не означает, что я ее заполнял, желая стать членом МАСНКО. Да и не мог я этого сделать по ее же Уставу. Информация собиралась под благим предлогом создания единой базы

 

Спесивцев Фролову
Я сам участвовал в подготовке проекта устава в 2004 году до учредительной конф. Может быть под влиянием отдельных критиков эта фраза и была оттуда убрана позже. Повторяю, мне некогда вычитывать устав и оспаривать каждую букву. Нужно дело делать. И сейчас некогда разбираться.
Но непонятно, какое это имеет значение теперь то?
Когда любой член РКБ, физ лицо, явл. членом МАСНКО?
Если Вы один, ну пусть вас таких несколько наберется, которые так невзлюбили МАСНКО, что не считают себя ее членами, это ведь не значит что все остальные такие! В конце концов потребуйте вернуть вам свою анкету, чтобы вас не учитывали, как члена или напишите, наконец, заявление о выходе.
А вот то, что Вы не ответили на мой вопрос о вашей предвзятости, нежелании видеть чудовищные поступки руководства московсокго содружества, это говорит о вашей принипиальности и честности.
Что же вы не ругаете наших опонентов, что у них даже такого учета нет? Там все вообще надумано. Я как член МСНС, с 92 года очень все четко знаю и не только по своему землчеству, которое является по сути только собранием 150 -200 человек (вместе с женами) раз в году. Это разве можно назвать членством? и заявлять от имени 5000 какие то лозунги и выходить с письмом к президенту?
Потворяю, Вы на мелочах пытаетесь в сторону увезти, все меня поймать на каких то несущественных несоотвествиях пытаетесь. А там, где обман на всю страну идет, там где один генерал, метящий в вожди всех кадет и народов, взял на себя право выступать от имени всех, даже не подозревающих об этом,то Вы в упор не хотите замечать! Странная позиция.
Мне всегда казалось бы что все честные люди должны как минимум написать коллективное опровержение и заявить что такие методы недостойны кадета!

 

froloff

Цитата: Если Вы один, ну пусть вас таких несколько наберется, которые так невзлюбили МАСНКО, что не считают себя ее членами, это ведь не значит что все остальные такие!

Любить можно женщину, ребенка, родителей... Вот как можно любить организацию... Мне такое чувство по отношению к организациии (к любой) не знакомо... Соответственно и не любить ее я тоже не могу.
Если честно, мне это уже порядком надоело, начиная с oldcadet, cad011, и пр. Хотя Ув. Спесивцев сказал, что к ним не имеет никакого отшенеия, однако признался, что тему открыл он - так посмотрите кто ее открыл и сделайте вывод - это одно и тоже лицо или нет... Это к слову о правдивости...

 

Спесивцев Фролову!
А мне казалось, что можно любить еще и Родину, город в котором родился и выжил, родное СВУ, в котором проучился 7 лет, свою профессию, если выбрал ее по душе... Да мало ли еще что?
Надоело Вам видимо от того, что с вами редко можно было согласится, тем о ком Вы говорите, как например в вышеуказанном случае мне.
Да, и Вы постоянно забываете (или делаете вид?) что сюда никто никого не приглашает.
Вот уже перешли на выражение личных ощущений, эмоций. Конечно, всем очень интересно, что вам "это" уже надоело, хочется возможно спать, а может быть и есть или еще что-то..., но полагаю, были бы у Вас аргументы возразить, вы бы не устояли, и Вам бы врядли надоело. А так вот и приходиться делать какие то намеки, мне непонятные.
На поставленные мной вопросы ответить Вам так и нечем!
Это к вопросу о честности и принципиальности!

 

froloff

Перечислите, плз, поставленные вопросы. Если можно, то по пунктам. И желательно по теме веки форума....  А то, среди большого объема топиков тяжело вычленить, где вопросы, а где умозаключения..

 

Спесивцев

Я уезжаю на 2 недели, так что к сожалению вынужден закончить приятную беседу.
В любом случае приятно было пообщаться. Видно что Вы заинтересованный человек, болеющий за дело.
А это главное. Не важно нестыковка в мелочах, главное - общая идея. Через несколько месяцев как пузырь лопнет авантюра со съездом, полагаю найдутся
люди которые обратятся с опровержением по поводу обращения к Президенту, патриарху, о заявленном "съезде", который будет проводиться ЯКОБЫ от имени всех кадет Россиии и при ИХ якобы участии.
Ну а вопросы например были такие:
1. какое имеет теперь значение выяснение вопроса о том, может ли по Уставу входить ФЛ в МАСНКО или нет? если оно автоматичеки теперь в него входит через членство в РКБ.
2. На каком основании Вы утверждаете, что: "никого из высокого руководства т.н. "кадетского движения" не интересуют мнения обычных кадет... " (относительно к КРБ и МАСНКО)?
ФАКТЫ??????
Другие вопросы просто нет времени поднимать. ..Sorry!

 

froloff

1. какое имеет теперь значение выяснение вопроса о том, может ли по Уставу входить ФЛ в МАСНКО или нет? если оно автоматичеки теперь в него входит через членство в РКБ.

Ответ: Никакого.
Вопрос исходит из ложного утверждения. Поскольку РКБ на сегодня не зарегистрировано как юридическое лицо - оно не может входить в МАСНКО. Члены организаций (физические лица), входящих в МАСНКО, не являются одновременно (и автоматически) членами МАСНКО.
 2. На каком основании Вы утверждаете, что: "никого из высокого руководства т.н. "кадетского движения" не интересуют мнения обычных кадет... " (относительно к КРБ и МАСНКО)?
ФАКТЫ??????

Ответ: На основании личного опыта
З.Ы. Все мои мосты на форуме "не являются официальной точкой зрения ........., а выражают только мнение автора"

 

Ковалёв Андрей

Привет всем! Если уж тема называется "К вопросу о честности и правдивости" давайте обсудим данный вопрос:
Некоторое меня назад на сайте kadet.ru появилось
Заявление Совета Московского суворовско-нахимовского содружества "Об итогах работы Рабочей группы Совещания актива кадетского движения России" за подписями:
Александра Владимирова, Юрия Лавринеца,Николая Балакирева,Григория Измайлова, Евгения Романова, Виктор Белозерова, Сергея Щелкунова.
В данном заявление говорилось: что создание Общероссийской общественной организации "Российское кадетское братство" приведет к следующему:
- взятию кадетского движения России под контроль нескольких человек;
- расколу всех кадет и их региональных организаций;
- как инструмент возможного политического партийного влияния в регионах и превращение кадет в чей-то электорат;
- для реализации серых (возможно и криминальных) схем отмывания денег через счета организаций кадет;
- оседлать возможные финансовые потоки, привлекаемые государством и бизнесом в систему кадетского образования России и пропускать их через собственный, или иные закрытые фонды (типа фонда С. Есина);
- для отфильтровывания и перенацеливание финансовых потоков и известных (значимых и преуспевающих) людей в интересах руководителей Организации.
"Назрела необходимость назвать людей, придумавших и осуществляющих способ перерождения и уничтожения кадетского движения России путем расползания по стране раковой опухоли Международной ассоциации "Кадетское братство" по именам"
Это руководители Международной ассоциации "Кадетское братство":
Ковтунов Александр Васильевич (Киевское СВУ - 1951 г.) -Председатель Координационного совета МАСНКО;
Шишков Алексей Николаевич (Кавказское СВУ - 1965 г.) - Заместитель председателя Координационного совета МАСНКО
Черкасов Леонид Николаевич (Кавказское СВУ - 1956 г.) - Руководитель исполкома Ассоциации;
Есин Сергей Николаевич (Казанское СВУ - 1981г.) - член Координационного совета МАСНКО;
Стрельцов Юрий Григорьевич (Кавказское СВУ - 1948 г.) - Заместитель председателя Совета старейшин МАСНКО.
"Российское кадетское братство" будет чей-то собственной организацией (например, А. Шишкова, С. Есина и Ю. Стрельцова, которые, как это происходит и сейчас, будут использовать эту организацию в интересах своих личных амбиций, политических, экономических и статусных целей).
ДО КАКИХ ПОР БУДЕТ ВСЕ СХОДИТЬ С РУК, РАЗЛИЧНЫЕ НЕОБОСНОВАННЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ и ПРОВОКАЦИИ???

 

Фролов Игорь, ЛнСВУ - 1983

Считаю, что резкие и не основанные на фактах заявления вообще не должны иметь место, от кого бы они не исходили.
Поэтому стараюсь в своих постах акцентировать внимание на абсолютно конкретных (а не абстрактных и эмоциональных моментах).
К сожалению, стиль и содержание обсуждения вопросов (а здесь некоторые писали, что не хотят быть связаны названием темы) не позволяют позитивно выявить те негативные моменты, которые должны быть совместными усилиями устранены.
Сравнивать две российские организации мы сможет лишь после создания второй, по их конкретным делам, а не по заявлениям лиц, которые входят в рабочую группу.
Чтобы избежать кривотолков еще раз прошу указать источник опубликования уставов МАСНКО и РКБ.
Или это "закрытые" организации?
З.Ы. Ложь, как и правда, не бывает абсолютной.

 

Спесивцев

Фролову
цитата: Поскольку РКБ на сегодня не зарегистрировано как юридическое лицо - оно не может входить в МАСНКО. Члены организаций (физические лица), входящих в МАСНКО, не являются одновременно (и автоматически) членами МАСНКО.
Насколько я помню, по закону, как только документы поданы на регистрацию организация считается существующей и может работать согласно своему уставу в полной мере.
Даже если бы это было не так, то оставшиеся до регистрации несколько недель сути дела не меняют.  И ЭТО уж никак не может явится основанием для создания новой, альтернативной РКБ владимирской организации.
Мелочей же и нестывковок, к которым можно придраться найти можно всегда и везде массу.
Так что просьба - не заниматься ....., а вступать в РКБ , подписываться на газету, работать и помогать всем.
Считаю, что резкие и не основанные на фактах заявления вообще не должны иметь место, от кого бы они не исходили.
Браво!!! Полностью поддерживаю, но как подсказать это ребятам из руководства московского содружества? Может быть написать им коллективное письмо?!

Цитата: еще раз прошу указать источник опубликования уставов МАСНКО и РКБ.
Насколько мне известно, Устав РКБ будет опубликован на сайте после официальной регистрации РКБ. (?)
А пока есть смысл заняться более важными проблемами, например собранием в сентябре, которое готовит руководство МСНС и которое выдается за всероссийский съезд кадет!
Как и прежде предлагаю всем здравомыслящим кадетам объединиться и написать опровержение - от своего имени дезавуировать обращение А. И. Владимирова, сделанное якобы от имени ВСЕХ кадет России, а реально только от имени нескольких человек.

Кто согласен , присылайте мне свои адреса, выработаем план действий!!! spesivcev@pnmc.ru

Что это, как не призыв провокатора? – В.Левченко

Новоженину!

Цитата: Как-то не получается на форуме разговор "в тему", ... у каждого только ЕГО ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ. Что мы сейчас добиваемся рассуждениями о правых и виноватых? ... Раскол, к сожалению, произошёл.
Правда мождет быть только одна! Не может быть двух! Я например не предлагаю сомнительных аргументов и фактов!
Я задаю конкретные вопросы, и ищу пути выхода из создавшейся ситуации. Конкретно:
1. А. Владимиров объявил от имени всех кадет России о желании созвать съезд!
вопросы:
- Кто дал ему право от имени всех КАДЕТ выражать свое личное мнение?
- Кто дал ему полномочия обращаться к президенту и патриарху с этим?
- Кто дал ему право использовать всех втемную?
- Кого-то лично из вас спрашивали об этом? Советовались с Вами, прежде чем обращаться и заявлять?
Поэтому, уважаемый Владимир Новоженин!
Это не спор, это конретное предоставление фактов нарушения всех принципов кадетской этики и чести!
И я полагаю, что каждый из тех, кто еще не определил свое отношение к этому "съезду" должен принять решение, на основе того, что все что о нем декларируется не соотвествует правде!!!
И нельзя принимать участие в собрании, именуемом "съездом", так как это обман всей страны!!!
Всего нашего общества!
Лично я. не считаю пустой тратой времени , предоставление людям ПРАВДЫ в голом виде!
Если состоится съезд нескольких десятков сторонников руководства московского содружества, который выдадут и представят в СМИ как съезд всех кадет России - будет нанесен огромный урон , подорвана и дискредитирована вся идея кадетского движения. Так что думайте, решайте, братья!
Хотите ли вы быть в роли статистов, болванчиков в карточной игре, разыгрываемой за ваш счет?

 

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67 Спесивцеву
Уважаемый, чего Вы добиваетесь сегодня обличениями на данном форуме?  Какая цель преследуется Вами?  Вы считаете, что надо и дальше накалять обстановку?

Ваши оппоненты с таким же успехом могут выразить своё недовольство поведением другой стороны! ЧО неймётся-то? Где свербит? И так, дров наломали, - не расхлебать! К чему ещё ругань на весь мир? Успокойтесь, пожалуйста. Делайте хорошие дела и хватит СВАРЫ!!!

 

Froloff Спесивцеву
Цитата: Насколько мне известно, Устав РКБ будет опубликован на сайте после официальной регистрации РКБ.

А что мешает Устав опубликовать сейчас? Ведь РКБ создано, Устав принят голосованием.
Так опубликуйте, не стесняйтесь, а то потом опять будут говорить, что в Минюсте в него вносились правки (чего в принципе быть не должно, т.к. правки в него может вносить, тот орган, который определен самим же уставом)

 

Шушков Денис (С-Пб СВУ, 1993 - 1996)  О Платонове В.В.
Председателя Межрегиональной организации "Дальневосточный союз суворовцев" Платонова Владимира Владимировича знаю лично. На меня он оказал впечатление сильного и грамотного человека. Ещё "вчера" он получал сертификат о членстве "Дальневосточного союза суворовцев" в составе Международной Ассоциации "Кадетское Братство" из рук Председателя Кузьмина Ф.М. и выражал свою готовность работать в составе Ассоциации.
Сегодняшняя позиция Платонова В.В. - очевидный классический пример так называемой политики двойных стандартов.
 

Спесивцев  vlnovozhenin
в моем предыдущем сообщении я на мой взляд веьма четко сфорулировал чего я добиваюсь, чтобы люди определили сами хотят ли они быть обманутыми, или нет, хотят ли они чтобы ими манипулили, или нет, Факты изложены мной на этм сайте, Пусть каждый решает сам

Ваши оппоненты с таким же успехом могут выразить своё недовольство поведением другой стороны!
Посмотрим что заявят наши опоненты на размещенный например вызов Ю.Стрельцова, на наши с ним выступления, где все четко показано нами, ИМЕННО ДЛЯ ТОГО. ЧТОБЫ ВСЕ НАКОНЕЦ ПОНЯЛИ - происходит не свара между двумя групами стороников двух организаций ,которые обе '"делят" что то, a обливание грязью стороны лидеров МСНС всего Кадетского братсtва и обман всех кадет, всей страны

 

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67 Spesivtsev
Привет! Разогнали совсем Вы всех сомневающихся, куда примкнуть, своими разборками. На другом форуме я уже писал, что был на 40-летии выпуска и слышал мнение моих однокашников. Не хотят они никаких "братств", "ассоциаций" и "содружеств". Без них негатива хватает.
По поводу ПРАВДЫ, которую Вы здесь проповедуете, повторюсь с того форума:
"Правда у каждого своя. Истина одна, но её никто не знает!"
Слова не мои, но как говорят "в кассу"!
Почему-то всё идёт "по Черномырдину"? Хорошее дело валится.
Дальше не вижу смысла в дискуссии.
 

Фролов Игорь, ЛнСВУ - 1983
 Правда сейчас в том, что её почему-то от нас скрывают (я имею ввиду абсолютно несекретный документ - устав Российского кадетского братства, равно как и Устав МАСНКО).  Разумного объяснения так нигде и не увидел (аргументы типа "некому набрать текст", "будет размещен после регистрации в Минюсте" даже нет смысла критиковать)  Как можно выступать с призывами к объединению и вступлению в организацию, если ее потенциальные члены (а это в том числе и кадеты, проживающие на территории России) даже не могут прочитать текст главного документа этой организации? 

На этой ветке нашел только 3 зарегистрированных на сайте участников (не буду перечислять - вы можете это сами увидеть - это те у кого в сообщениях есть ссылочка "Инфо"

Остальные - фактически анонимные участники, которые могут подписаться любыми именами, в том числе и тех участников которые уже оставляли сообщения на форуме. Это может повлечь умышленное негативное формирование о том или ином участнике (то есть любой не очень хороший человек может подписаться Вашим именем и написать в сообщении что ему захочется).

Еще раз предлагаю Андрею Ковалеву (Админу): Андрей! настрой, плз, форум, чтобы сообщения могли оставлять на нем только зарегистрированные пользователи. Только в этом случае имя (ник) ставится автоматически

.

Гость 1.

26.07.07 ЗАЯВЛЕНИЕ КУБАНСКОГО КАДЕТСКОГО БРАТСТВА .
В связи с обращением руководителя МСНС А.Владимирова принять участие в организуемых им конференции и нелегитимного съезда кадет, Краснодарская краевая общественная организация «Кадетский суворовско-нахимовский союз» еще раз подтверждает свой решительный протест и осуждает действия руководства «Московского содружества» по расколу кадетского движения. Еще со времени учредительной конференции Международной ассоциации «Кадетское братство» (2003г.) от них уже веяло «душком». Постоянные игры, фальшь непомерные амбиции и даже подлость. По-кадетски говоря, всем уже осточертел их московский снобизм, разнузданное поведение.
Ведут себя как заговорщики, ничем не гнушаясь. Умудрились даже втравить высшее руководство страны в проведение своих надуманных авантюрных проказ, чем порочат кадетское движение в целом. Такие действия позволяют сделать вывод, что Владимиров-герой не нашего племени и пора бы сообща поставить на место этого выскочку и афериста. Совет Кубанского кадетского братства ставит вопрос: на каком основании рядовая организация, входившая в состав Международной ассоциации «Кадеткое братство», посягает на роль лидера? Московское – это не значит первое. Юридически законное право выступать от имени всех кадет имеет только МАСНКО «Кадетское братство» и Общероссийская общественная организация «Российское кадетское братство».  (?)
Председатель ККОО «Кадетский суворовско-нахимовский союз» генерал-майор М.С. Косаренко (Саратовско-Калининское СВУ 1962 г.)

 

 Гость 2.

ВЫ, громко говорящие про честь,

И подло разжигающие склоки:

Кадетов и без ваших «братств» не счесть,

А вы без нас – наги и одиноки.

Кадет! Когда ты дуешь в паруса,

То оглянись, взгляни на капитана.

За честь СВОЮ ты отвечаешь САМ,

И не вали грехи на шарлатана.

Я не хочу, кто прав, кто виноват,

Дотошно и правдиво разбираться.

КАДЕТ КАДЕТУ ИЗНАЧАЛЬНО – БРАТ,

И ДОЛЖЕН НАВСЕГДА ТАКИМ ОСТАТЬСЯ.

Автор: Пол Стариков. СвСВУ


Фролов Игорь, ЛнСВУ – 1983

Цитата: Юридически законное право выступать от имени всех кадет имеет только МАСНКО «Кадетское братство» и Общероссийская общественная организация «Российское кадетское братство»

Это из какой "юриспруденции" и каких "законов" делаются такие далеко идущие выводы?
Любая организация может выступать только от своего собственного имени, или по доверенности от своих членов (персонально, а не оптом)!!!
Опять разговор о том, кто "генерал", а кто "рядовой"... К чему?

 

Гость 3 (по смыслу речей похоже на Спесивцева, но это кто-то другой – прим.)

Я не хочу, кто прав, кто виноват,
Дотошно и правдиво разбираться.
Жаль, что не хочешь. Привыкли многие все валить в одну кучу. Ту руку лизать, которая дает...  А я вот не желаю в роли Буратино в кукольном театре выступать.
За честь СВОЮ ты отвечаешь САМ,
И не вали грехи на шарлатана.
На шарлатана грехи валить нет смысла - точно! С него как с гуся вода. Подумаешь, подлость совершил, - не путил генерала на праздник, зато всем банкет устроил, в волейбол чемпионат организовал...  Нужно разоблачать его лицо перед людьми, что б люди видели раскольника

 

Спесивцев А.(КвСВУ70) Фролову
Любая организация может выступать только от своего собственного имени, или по доверенности от своих членов (персонально, а не оптом)!!!
Игорь, помимо юридичеких тонкостей, есть еще и какие-то общие понятия, если нет четких определений по данному поводу. Всероссийская организация, зарегистрированная, то есть признанная в государстве официально, а не на бумаге и не в мозгах лидера одной из множества российских организаций, даже несмотря на то, что его родственники принимали участие в организации СВУ. имеет право выссказывать свое мнение от кадет России, то есть - ее членов. Что в этом противоестественного?
По крайней мере, у других, незарегистрированных, такого права вообще нет и не будет. Вот суть высказывания. о котором речь:-)

Опять разговор о том, кто "генерал", а кто "рядовой"... К чему?
Мне лично неприятно, когда первый от имени всех и от моего тоже, высказывает свое личное мнение, да еще не совпадающее с моим. Даже по Голосу Америки, уж на что там наглые беспринципные люди сидят, и то говорят - что такой то комментарий может не совпадать с другими точками зрения. А тут - нате тебе, опаньки!
За меня тут все уже решили, поделили, и рассказали...Это по какому закону, по какому кодексу чести? Каких кадет?

 

Черт, св сву,81
Впору уже организовывать следующее кадетское объединение - для тех кого уже ни под каким соусом не заманишь ни в одну из ваших организаций. Жил, живу и буду жить без "кадетского братства" да и всего прочего, я так понял, лишь бы блеснуть эдакою "заковыкостью" и "подкованностью", кодекс чести вспоминают, и тут же на тебе - "воздух портють".
Все похоже на словоблудие, коим собственно говоря, и является.

Объясните, почему не может быть 2, 5, 100 организаций суворовцев?

Я например хочу, чтобы были только выпускники моей роты, так стало быть я раскольник, права не имею?

А если я сам по себе захочу что-то сделать, без вас и ваших объединений, то что я совсем враг? И еще, вопрос к "кадетским активистам" - вы когда учились в СВУ, наверное о "кадетстве" ни разу не вспоминали, на комсомольском собрании "проработают", а сегодня во как вас растопырело!
Мой вам совет - хватит тявкать друг на друга, да нести всякий бред, займитесь чем-то полезным, а то все ваши "беседы" - настоящий прямой репортаж из палаты номер "6".

 

Гость 4

Всем участникам форума
Братцы, не надоела Вам эта пустая болтовня? Переливаете из пустого в порожнее. Только черт вышел с предложением, которое заслуживает обсуждения.
Админ! На форуме можно цитировать классиков литературы?

 

Гость 5 черту
Брат, ты не одинок в помыслах! Подождём, посмотрим, что будет со съездом в сентябре, кто будет рулить? Сегодняшние лидеры МАСНКО и МСНС в силу своих амбиций и взаимных обид ПЛЮНУЛИ НА ВСЁ НАШЕ БРАТСТВО, разодрали его, показали, что личное превыше общественного и не заслуживают полного доверия.
Может и правда, не надо больше всяких ВСЕРОССИЙСКИХ сообществ, а достаточно общения на уровне своих однокашников? Эта мысль не нова, в Питере уже есть Клуб "Кадет-67", который не хочет ни под кого "ложится", но вход единомышленникам свободный, не взирая на чины и ранги. Сами планируют и делают хорошие дела, не высовываются и, кажется, довольны. Посмотри их сайт www.inform-centr-nm.ru От него веет теплом общения. Могут же люди общаться без "делёжки" должностей и права "первой ночи"

 

Вован

Съезд пройдет - "машина" уже на финишной прямой. Бобрышев с Владимировым,по моему мнению, быстро разделаются со своими оппонентами (не будем их перечислять). Но единства в наших рядах все равно не будет; слишком велики амбиции лидеров и обиды прошлых лет.

 

Гость 6 Вовану
Вы, сударь, пессимист! Так нельзя. Большинство кадет уже знает, что драчка идёт не между рядовыми членами двух организаций, а между их уважаемыми лидерами. Во время службы мало руководили, теперь навёрстывают. Флаг им в руки! Боженька не фраер, он всё видит!

 

Гость 7 Spesivtsev
Как я понял, Ваша основная задача доказать, что в МСНС никчёмные люди + Вы хотите сорвать сентябрьский съезд. А как же кадеты, которые не вошли в созданную Вами структуру? Они что, не имеют теперь право объединяться, как посчитают нужным? Пусть плохой Владимиров и Лавринец, кадеты разберутся, не глупее Вас! А чем лучше Ваши лидеры? Они такие же участники разложения кадетского движения! А от Ваших речей явно пахнет ангажированностью и чёрным PR, поэтому про ЧЕСТЬ Вам лучше не заикаться и не злить аудиторию. На сегодня Вы из самых опасных раскольников!
Не Спесивцев, но и не менее Oldистый

Ну, теперь, после официальной регистрации и обнародовании всех "квартир", угомонишься, неугомонный наш, или дальше будешь искать "правду"?
Регистрация по варианту "Манилов" свершилась, будем ждать регистрации по варианту "Владимиров", а потом по вариантам "С", "D", "E", "F" и т.д. Доиграетесь, ИГРУНКИ! Что ж делаете, амбициозные несмышлёныши?

 

Фролов Игорь, ЛнСВУ - 1983
 Ура! Есть что почитать и обсудить (если нельзя обсуждать, то пусть меня резко поправят - исправлюсь)
Из Устава МАСНКО:
"3.1. Ассоциация состоит из общественных объединений - юридических лиц: суворовских, нахимовских и кадетских организаций, объединений выпускников спецшкол и школ юнг, образованных по территориальному принципу.
2.2.3. Создаёт единую информационную систему, ведёт персональный учёт членов Ассоциации;"
Я правильно понял, что МАСНКО ведет персональный учет своих членов - юридических лиц???
Или все-таки персональный учет кадет, которые не могут являться членами МАСНКО?
Для справки (Толковый словарь русского языка Ушаков):
ПЕРСОНАЛЬНЫЙ, ая, ое [латин. personalis] (книжн. офиц.) Касающийся лично данного человека. Персональное приглашение. Персональная ответственность…

 А конкретные адреса отделений (в Уставе РКБ) с сайта МАСНКО уже исчезли.  Неужели успели быстренько внести и зарегистрировать изменения в Устав?
Если нет, то где же правда (смотри тему форума)?
Для справки (из Устава РКБ):
4.2.2. К исключительной компетенции Конференции относится:
4.2.2.6. ....Внесение изменений и дополнений в настоящий Устав осуществляется Конференцией, а в случаях, не терпящих отлагательства, внесение изменений и дополнений, не имеющих принципиального характера, может осуществляться Центральным Советом.
А насчет изменений принципиального характера - это классика (интересно, кто решает вопрос принципиальности характера изменений?)

Вопросы задаю с целью разобраться.. 

Уважаемый Специвцев как раз о том, что думающие кадеты должны во всем разобраться, неоднократно писал на форуме...  Может он поможет?

 

Гость 8

На сайте WWW.ruscadet.ru (КОПИЯ на www.cadet.ru),потрясающая статья В.Левченко "Кадетская организация или "Партия кадетОВ"? (или о том, как нас "разводят"

Фролову
А в чём ещё разбираться? Картина яснее ясного. Почитай Левченко! Всё по полочкам разложено. Тяжело признавать ошибки, но честные люди всё-таки их признают! А от Спесивцева и К никто никогда не дождётся. Идёт PR в лучших традициях доктора Геббельса

 

Спесивцев Гостю 7

Как я понял, Ваша основная задача доказать, что в МСНС никчёмные люди +
Вы очень невнимательно читаете мои сообщения, если вообще их читаете. Я никогда не писал и не пишу, что МСНС - плохая организация, так как сам в ней состою. Я выступаю только против оболвания рядовых членов МСНС, руководством МСНС, т.к. знаю о состоянии дел в замлячествах МСНС, в частности уже писал, что все что провозглашают лидеры МСНС -вранье. Например в нашем земляестве КвСВУ никто не поддерживал проведение съезда, кроме одного человека - старшего нашего землячества.
А как же кадеты, которые не вошли в созданну Вами структуру? Они что, не имеют теперь право объединяться, как посчитают нужным?
Уже тысячу раз аписал, но еще раз повторю для особо внимательных: я не выступаю против создания новых организаций, я против того, чтобы кучка "вождей" ПРОВОЗГЛАШАЛА СЕБЯ единственными представителями КАДЕТ РОССИИ, что делают лидеры МСНС - читайте их "декларацию кадетского движения" пункт 20.
Это не справедливо. Как кадет, я не хочу чтобы разные авантюристы обращались к президентам от моего имени!
Не хочу, чтобы от имени ВСЕХ кадет России, они проводить тут якобы ВСЕРОССИЙСКИЕ съезды, а на деле - просто московскую тусовку отдельных лидеров Москвы, Питера и Урала.
А чем лучше Ваши лидеры?
Тем хотя бы , что не берут на себя чужих полномочий, а точнее не лезут во влсть, не используют гнусные методы, вроде отказа генерал-полковнику выдать премии от имени ассоциации сувовровцам МосСВУ. Одного этого достаточно, чтобы понять кто есть кто! Да, нормальный честный кадет оценит этот факт как подабает, а не сделает вид, что ничего не произошло!!!
А от Ваших речей явно пахнет ангажированностью и чёрным PR,
Не знаю, чем там кому пахнет, как известно, каждый думает о вещах в меру своей испорченности, и очевидно, каждому и пахнет также тем, с кем он имеет дело, но я говорю о фактах и делаю из них выводы. А то, что Вы в упор не хотите их замечать , да еще призываете к этому других - это как раз говорит о ВАШЕЙ "ЧЕСТИ", сударь!

поэтому про ЧЕСТЬ Вам лучше не заикаться и не злить аудиторию.
Кого же это я злю? Того кто не хочет видеть правды? Вы меня можетет обвинить в лжи? Или искажении фактов? Уж не Вы то тут собираетесь учить меня чести? Вы сначала личико откройте! За Вами нет правды - вы боитесь длаже назвать свое имя!!!
Самые опасные расколькники, это те, кто бояться себя назвать!!! И гнусно поливают всех опонентов грязью!

 

Гость 3 (он же Спесивцев: одинаково пишут слово оПонент и и др.- прим) Гостю 8

У Левченко вообще крыша поехала! Чем же эта статья тебе так понравилась?
У него ни одного факта нет, вот и пытается как та старая склочница из коммуналки сама же приписывать опонентам свои гнустные мысли, и сама же их критикует.
Так и хочется сказать: Левченко! Не тебе это все говорить! Твои статьи и поступки буквально пронизаны ложью и клеветой! Ни одного факта! Ты до сих пор не нашел в себе мужества ответить на те обвинения в свой адрес, которые тебе тот же Спесивцев написал! И что то там еще вякаешь о честности и правдивости! Придумал какой то бред о депутатах! Вот уж действительно воспаленное сознание!!
ты лучше бы честно рассказал, что у Вас там в руководстве московского содружества твориться. Собираете статистов, делегатов как не было, так и нет!
Тут люди открыто показали и адреса и навзания. А Вы то? Все дутое - у вас же делегатов то нет и не будет! Все это "мертвые души"! Хоть один протокол о проведении собрания по выдвижению делегатов, по одобрению повестки дня съезда? Где они, Левченко!????
Так что ребята, думайте , кто тут грязью кого обливает. Кто кого разводит? Просто от зависти левченки уже не знают что и придумать, вот и несут бред сиывой кобылы!!

 

Гость 7 Спесивцеву
Вы, Сударь, такой же (или около них), как и ВСЕ лидеры! Так же "рвёте кое-что на британский флаг"! Так же, а точнее более интенсивно, отстаиваете приоритет одной организации над другой! Будоражите умы какими-то фактами и т.д. Согласен только с тем, что ВСЕ ЛИДЕРЫ, мягко говоря, облажались! Гнать надо их всех, ВЕЛИКИХ КОРМЧИХ! Без их амбиций не было бы и бузы! А ВЫ, лично, играете на одном из полей, которое себя дискредитировало полностью, как и второе, кстати! Это и говорит о Вашей ангажированности и преданности не кадетскому делу, а "одной организации"! Чем лидер МСНС лучше лидера МАСНКО или наоборот? Да, ничем! Оба обгадились и обгадили общее дело! Эгоистичные ТРЕПАЧИ!!

 

Спесивцев Гостю 7
Ты не знаешь лидеров МАСНКО и не можешь ни одного факта назвать, который бы поставил под сомнение честноть и преданность этих людей кадетскому делу!
"Какие-то факты"????
Да представь себе, для того что бы иметь право кого то назвать трепачами, нужно хотя бы факты привести! Или может быть где-то есть другие понятия о чести!??? Так кто трепач среди нас???
Если у тебя есть ФАКТЫ - назови их. А нет - то будь человеком, даже не пишу кадетом, не говори огульно! Только факты!
И одни голые факты могут позволить обвинить в чем-то человека!
И тут уже неоднократно звучал призыв, прекратить всех мазать дерьмом!

Если есть за что, то скажи конретно!!!! А нет - то лучше не раскрывай рот!
Это тебя надо гнать, хотя бы за то, что ты свое лицо скрываешь! Значит, вдвойне не прав!
Таким как ты "правдолюбы" ни на что большее не способны, как только трусливо тявкать из -за угла. Если ты на самом деле кадет, открой свое лицо и найди в себе смелость обвинить в открытую тех, кого ты сейчас без всяких оснований обвиняешь из-за угла!
Наверное и офицером еще был!

 

Гость 55 Спесивцеву
Ты, брат Спесивцев, видно действительно "боец"! Тут добавить что-то уже нельзя. Но ты пойми, что все эти нынешние ЛИДЕРЫв лампасах, это не лучшие представители из нашей среды. Есть генералы, настоящие Кадеты, но к сожалению не эти! Время покажет, и, они просто исчезнут...или "перекуются" или перевоплотятся. Тут они мастаки! А вот про тебя, я думаю, и твой "шеф" доброе слово не скажет и не вспомнит даже!

К примеру, г-л БОБРЫШЕВ. На его генеральском мундире я никогда не видел Знака. А теперь, ну ...у меня нет слов!

Да, запамятовал. Он будучи - ком.Лен.ВО выдал на одном из совещаний, впрочем на полном серьезе, что офицеров- воспитателей в СВУ надо на ЖЕНЩИН поменять. Я думаю, народ помнит. На каком-то из кадетских Форумов даже обсуждалось это, но я не помню. И вот этот кадетишка, кстати, точную кликуху дал один из форумчан, будет скоро... "маячить", возглавлять, рулить и "царствавать"

 

Гость 4 Гость 55
Да, генерал Бобрышев никогда настоящим кадетом-то не был. На всех официальных мероприятиях я не видел его с суворовским крабом. Насколько мне известно (когда был командующим ЛенВО), он немало кадет повыкидывал со своих должностей, увольнял, объявлял взыскания. В период его нахождения у власти - Санкт-Петербургский союз выпускников-суворовцев даже "комнатки", или "помещения" не имел, и не имеет до сих. А вот сейчас этот "генерал-железнодорожник" какие-то съезды готовит! Для чего и для кого! Бобрышев - это не кадет, это просто школьник, который закончил суворовское училище и дослужился до генерала. Он в Питере ни разу суворовскому училищу не помог

 

Гость 8

Цитата: генерал Бобрышев никогда настоящим кадетом-то не был.

А кто был? Наверно Манилов?

 

Спесивцев Гость 55
В чем то ты прав!
Но нельзя огульно! Например, А.В.Ковтунов - это святой человек!
Я с ним много общался и знаю что говорю. Поверь мне, я такой же как и ты правдолюб!
Наверное правда говорят , что все "афганцы" тяжело вопринимают несправедливость!
Никто не может ни одного факта привести, который бы хоть чуть чуть бросил тень на его репутацию. если бы такие все были - у нас сейчас бы армия была бы самая лучшая в мире!

 

Спесивцев на вопросы Фролова
Я даже не стану вникать в эту мелочевку. С одной стороны тут многие кричат, что нужно бросать болтать , нужно работать, а с другой стороны есть такие, которые хотят перевести проблему лжи и обмана общественности страны, проблему самовольного присвоения себе полномочий от имени всех кадет России,  проблему проведения самозванного "съезда" некоторыми "лидерами" МСНС, поисками возможных отдельных нестыковок в Уставе! Мы здесь не устав обсуждаем. сколько раз говорил! Если есть предложения, считаешь, что ты умнее составителей Устава, напиши в МАСНКО и РКБ, внеси предложение по изменению. Устав писали ЛЮДИ. а не роботы, а людям свойственно ошибаться. Хотя я и не видел, действительно это ошибка или несоотвествие там! Но ДАЖЕ если это ошибка. то что тут трагедию разыгрывать! Что - это основание НОВУЮ органиазацию кадет ГОРОДИТЬ? Обманываиьть всех?
Ребята, давайте отделим мух от котлет!
И не нужно нас мелочевкой всех сторону от проблемы РАСКОЛА уводить!!!
Ты сам то уже создал какую-нибудь организацию, писал Устав и утвердил его у тысяч людей, каждый из которых считает, что он - истина в последней инстанции?
Так вот, попробуй, и тогда по другому взглянешь.

 

 

Фролов Игорь, ЛнСВУ

Цитата: Спесивцев: Я даже не стану вникать в эту мелочевку.

Вот это достойный ответ!!!
Эту мелочевку (между прочим - Устав Общероссийской кадетской организации) читать не надо, задавать вопросы тоже...  Вступайте быстрее, не читая и не думая...
Точно также некоторые отдельные фирмочки в России заключали договоры с доверчивыми гражданами.
(по мнению некоторых на форуме "сам дурак, устав не писал, у сотен тысяч не утверждал, ничего в жизни не создавал и ваще никчемный человек, не имеющий право задавать вопросы и тем более получать на них ответы)
З.Ы. Уставы писал, утверждал, кое-чего в жизни достиг, да и на голову не жалуюсь

Проще ругаться на форуме, чем обсуждать конкретику...

 

Спесивцев Фролову

Дружище , не нужно передергивать. Мелочевка - это не Устав, а выискивание недостатков и противоречий.
Я могу на спор найти несоответствия, спорные места или противоречия в любом сколь угодно хорошо подготовленном документе, и тем более успешно, чем он больше вопросов охватывает. Не стоит забывать, что писали устав, такие же братья как мы с тобой, то есть офицеры и генералы. Этому специально никто не учит. Да и проблемы сложные и спорные. Вот например. помню когда накануне известных событий учился в академии, там среди сотни однокурсников из всех родов войск и гарнизонов было столько мнений, сколько было людей на курсе.
Именно поэтому Советская Армия оказалась в стороне и судьбу великой страны решала толпа подвыпивших мужиков на площади.:-(
Мы же не обсуждаем здесь конкретные пункты Устава - для этого наконец можно открыть новую тему!
По большому счету в Уставе, и я в этом уверен, нет ни одного существенного недостатка, который мешал бы нам развиваться и работать!!!! Разве не так?
Никто никого не тянет вступать в МАСНКО и РКБ - уже тысячу раз об этом говорил!
если человек хочет работать - он работает, а не хочет -ищет причины!
Наша организация , уже в который раз повторяю, для особо бдительных. не собирается ни от кого ничего просить, а тем более требовать. Поэтому сравнение с фирмочками тут крайне не уместно и оскорбительно.
Наоборот, наша организация только предлагает и дает! Причем совершенно бескорысно.и бесплатно!!! Хотя некоторые сторонники московского содружества получив, еще и кусают за руку дающего! Есть такие, кто например, получил награды от Кадетского браства, а теперь готов обделать Кб с ног до головы!
Что же они не отказались от наград, если КБ такая плохая организация?
были бы честными, то - отказались бы! так нет, кадетские кресты КБ они носят, но теперь надеются, видимо, заслужить еще и Владимировский крест первой степени!!! Так сказать хотят быть, как тот "наш пострел, который везде поспел!"
Так что не надо всех тут пугать якобы попытками РКБ заманить бедных доверчиввых, несмышленных граждан в западню, соблазнить, использовать и надругаться над ними!
Люди, прочитав такое могут и правда поверить!
Еще который раз говорю, в Кадетстком братстве от вас кроме как заметок и статей в нашу газету (причем о Вас же и о ваших друзьях), никто ничего никогда не просил и не просит. Так что не бойтесь за свой кошелек и не волнуйтесь о том, что вашем именем кто-то чего-то там хочет решить в своих интересах!! По крайней мере Кадетское братство не заявляет на всю страну о своих великих правах на все кадетское движение!!! И не провозглашает себя единственным ВОЖДЕМ кадет мира!
Вот кого нужно осуждать - того, кто это делает! И их имена Вы знаете!!!
Цитата: (по мнению некоторых на форуме "сам дурак, устав не писал, у сотен тысяч не утверждал, ничего в жизни не создавал и ваще никчемный человек, не имеющий право задавать вопросы и тем более получать на них ответы)
З.Ы.
Уставы писал, утверждал, кое-чего в жизни достиг, да и на голову не жалуюсь...

Я вообще то отвечал ГОСТЮ (там не было другой подписи) и подразумевал я некоего гостя, когда усомнился в его заслугах. и ни в коей мере не имел в виду конкретно присутствующих, подписывающихся, уважемых людей! Так что опять прошу, не передергивать, Если Вы приняли мои слова на свой счет. то это недоразумение, но наверное не по моей вине.

 

Да, и еще последний аргумент уважаемому Фролову
Хуже дело обстоит, когда наоборот в Уставе и т.п все звучит совершенно гладко, и придраться то не к чему! А на деле - все наоборот! Вот как например с "декларацией кадетского движения России" выпущенной лидерами московского содружества!
Ведь какие красивые фразы в ней! Как все здорово описано! Сколько слов о чести!!! А на деле? На деле кадета, генерал-полковника не пускают всяческими путями на юбилей МОССВУ со святой для кадет целью - вручить премии от имени ассоциации суворовцам и офицерам-воспитателям! разве это совместимо с понятием чести кадет? Разве это не должно Вас возмутить? так нет, мы вместо возмущения будем обсасывать какие то спорные вопросики до хрипоты, а на деле группка "вождей"-авантюристов будет всех нас использовать. Так где же логика?

 

Гость 55 Спесивцеву
Во-первых,"товарищ" Спесивцев, спорить с Фроловым неуместно. Он Юрист, а вы...Спесивцев!
Во-вторых, вы действительно болеющий душой за общее дело, коим является объединение всех Кадет России.
Но, в итоге, я думаю, будет, как В.Левченко написал в своей статье: Кадетская организация или "Партия кадетОВ"? (или о том, как нас "разводят

 

Спесивцев Гостю 55
Мне фантазии недалеких людей никогда не привлекали. И спорить чья фантазия бредовей, неинтересно. ДА, можно прогнозировать ход событий, но на основе фактов. А внушать кому то свои мысли, желания, приписывать их оппонентам и на этой основе строить свою личные амбициозные планы по захвату власти - просто недостойно людей, которые пртендуют на то, чтобы их считали кадетами.
У нас в свое время. людей, которых замарали свое имя, просто лишали ЗНАКА и переставали считать кадетом.
Так что предлагаю ВСЕМ ГОСТЯМ за номерами 1-100 и выше перейти к оценке недостойных поступков того же Василия Левченко - материала, фактов более чем достаточно!

 

Гость 10 Спесивцеву
Цитата: "Мне фантазии недалеких людей никогда не привлекали."
Ты, наш самый далёкий!. Твоя всесторонняя подготовка, плодовитость в писанине и работоспособность даёт право предположить, что у тебя очень много нерастраченной энергии. А, что, во время службы сачковал, ничего не делал? Откуда столько энергии, как у Бобика блох?

 

Гость 11 Гостю33

спесивцева Левченко никогда не переплюнет! спесивцев, - профи!!! Согласны?

 

В.Гусев Св СВУ 1976
 Андрей Ковалев, тебе не кажется , что твой сайт, это замечательное дело превратилось в мусорное ведро?
Ужасно, что на этом сайте описание подвигов героев- кадет, священная книга кадетской памяти соседствует с этими зловонными помоями, если тебе это доставляет удовольствие, то наши лучшие парни, отдавшие свои светлые жизни в бою( вечная им память), этого не заслуживают категорически. Подумай над этим и прими меры.
 Дальше не представляющий интереса многодневный

междусобойчик многочисленных «гостей».

                                                                                                                                               

Гость 45

А что Вы скажите на это. Нашел на сайте Братства: «Александру Владимирову, выпускнику Московского СВУ 1963 года Вызов  на Суд кадетской чести» Ю.Стрельцовым (есть на сайте)
 

Гость 05  

Опять началось: " первосуворовец"...вызываю "младшего кадета"

 

Вован

Согласен. Жизнь показала, что среди "первосуворовцев" и тех, кто учился 7 лет (некоторые любят этим кичиться!) есть "экземпляры", г…цом попахивающие.
Среди выпускников всех лет есть и Кадеты и кадетишки
Поэтому если какой-то кадет начинает свою речь с того, что он ПЕРВОСУВОРОВЕЦ уже вызывает некоторую настороженность.

 

Гость 46 Вовану
Из-за ругани до сих пор не могу понять, что изменилось в понятии "кадетское братство"?

Если все на "ты", если все равны (так декларируют все организации), при чём тут "первосуворовец", при чём тут "семилетник", или "трёхлетник", или "двулетник"?
Самое страшное то, что ещё ни разу не объединились в масштабе России, но уже разругались в прах!
Докажите, что КАДЕТСКОЕ БРАТСТВО существует!
НЕ ПОЛУЧИТСЯ НИ У ВЛАДИМИРОВА, НИ У "ПЕРВОСУВОРОВЦА"!

 

Вован

Вот и я о том же. Если "первосуворовец" Стрельцов называет Владимирова "младшим кадетом", то получается, что я, по классификации этого ПВС (абр. -первосуворовец), видимо "тяну" только на "наимладшейшего кадета"
Так что никаким братствомтут не пахнет,образно говоря.Так,суета одна...

Одна из причин, что "молодежь" к вам не тянется, господа ПВС (первосуворовцы) это та, что вы на каждом кадетском юбилее или съезде "визжите",что вы настоящие КАДЕТЫ, а остальные ...
Надо брать пример с Пажей, его императорского высочества Пажеского корпуса, которые, невзирая на года выпуска из корпуса, оставались БРАТЬЯМИ! Читайте " 50 лет в строю" Игнатьева, графа, питерского ПАЖА

 

Гость 47

Дело не в ПСВ! Всё дело В ЖЕЛАНИИ ПОЛУЧИТЬ ВЛАСТЬ над остальными кадетами в виде должностей в организациях. Дерутся те, кто не терпит в этой сфере конкурентов, при этом допускают в PR-акциях далеко не безобидные ходы. Российские политики, одни из самых грязных PR-щиков, на фоне наших "лидеров" выглядят дошколятами.
Всё строится по принципу "если не уважаешь старшего (ПСВ), тогда должен бояться!". Отсюда все наезды, запугивания и пр.
Лидеры НЕ ХОТЯТ ДЕЛИТЬСЯ властью (лично своей), а остальные кадеты, - карта для игры!

 

Гость 48 Вовану

Брат, ты подумал, что сказал? Откуда сейчас, в лихие годы появится желание брать пример. Обрати внимание, что в обсуждениях и размышлениях присутствует практика "что положено попу, не положено дьякону!" Одним разрешается буквально всё, а противную сторону за те же деяния не только критикуют, а разносят в пух и прах!

Печально, что к руководству кадетскими организациями прорвались непорядочные люди, в основном, служаки из больших штабов, протирающие там форменные штаны, выезжавшие в войска только в краткосрочные командировки и пожинавшие лавры воинской славы в Арбатском военном округе за "личную преданность и лизоблюдство".
Самое страшное, что все взаимные обвинения на этом форуме имеют место! Кадетское движение России деградировалось.
За форумами слежу давно. Братья наши преуспели в ораторском искусстве, но всё настолько лживо и шкурно, к тому же, анонимно, аж в оторопь бросает.
Подписываться не буду, ибо хамски "понесут по кочкам", как здесь принято.
Надеюсь, не подорвал традицию "анонимности", принятую на этом сайте?

 

Гость 49
В конечном же итоге авторитет кадет подорван изнутри. Посторонние только удивляются и умиляются всем разбродом и шатаниям в кадетских рядах.
Что о нас думают младшие братья? О какой преемственности традиций можно говорить? Какой пример духовности здесь преподают?
 

Станислав Васильев УСВУ 40 выпуск

Извини Брат, с моей колокольни, бред несёшь. Какое к хренам "братство"? Какие "кадетские ряды"? Есть две группы шустрых ребят, которые придумали способ заработать денег, изобрели комерческий бренд под название "Кадеты" и воюют за его правообладание. Если себя не ассоциировать с ними, то станет понятно, что мы не в дерьме, а насчёт "посторонних". так им глубоко накласть на дрязги в каких-то там "кадетской общественности".

 

Спесивцев Вовану

Цитата: Одна из причин,что "молодежь" к вам не тянется,господа ПВС(первосуворовцы)это та,что вы на каждом кадетском юбилее или съезде "визжите",что вы настоящие КАДЕТЫ, а остальные ...

Ты так проникновенно разоблачаешь..., хотелось бы только все таки узнать, ты можешь назвать хоть одного первосуворовца, который бы визжал, что он настоящий кадет? Фамиляи, место и свидетели , или цитата?
Конкретно, факты?
Если конкретно ответа не последует, у меня есть возможность сделать выводы...

 

Гость 50 (по перепутыванию буковок угадывается почерк Спесивцева – прим.) Стасу
Цитата: Я - нет!!! И все Действительно Кадеты - НЕТ!!!
Потому, что нам наплевать на подковёрные игры, на съезды, президиумы, братства и сообщества, на генералов, которых куда-то там не пустили и на тех, кто их не пустил.

Если ты считаешь, что случай, когда не пустили генерала - это ерунда, то ты во многом тебя характеризует, таким как ты действительно не нужна организация никакая. Так как вам все пофиг. Сидите по своим углам, ну и сидите. Только зачем себя считать настоящими кадетами? В чем твоя настоящность? В том, что ты не видишь очевидных фактов? Не разобрался что такое честь и уважение к старшим? Точнее делаешь вид, что не видишь , да еще бравируешь этим.
Все даже слепые создают свои организации, помогают друг другу. И без таких "настоящих" кадет, как ты, Кадетсткое братство есть и будет. А то, что тебе оно не нужно, ты придумавывешь какие то подковерные игры. не приводя примеров, то тебя можно только пожалеть.
Ты ведь даже не можешь вести коструктивного диалога.Кто бы тебе мешал вступить в органиазцию и с трибуны обвинить тех, кторые как тебе кажется ведут "игры". Но веь кишак тонка. Только можешь, так это со стороны всех грязью обливать, без разбору, причем!с И считаешь еще при этом настоящим, действительно кадетом! Какой ты кадет вообще? Кадеты не ппобоялись открыто выссказть конкретные претензии ...
Пусть нас будет немного, но зато мы будем едины и наша организация будет эффективной. А всякие сомневающиеся и недовольные - пусть сидят дома. Только чего тогда ты то тут делаешь? Что тебе покоя не дают наши "разборки"? Как говориться и сам не гам и другому не дам? Так что ли? Все таки видимо завидно и бесит немножко, что у нас все хорошо?
Да?

 

Стас

О многом говорит: Цитата: Как говориться и сам не гам и другому не дам? Так что ли? Все таки видимо завидно и бесит немножко, что у нас все хорошо?

А насчёт генерала, да нехорошо конечно, только можно вопрос: как дело было?
Подошёл генерал к КПП, а дневальный его развернул? Может быть "поборники правды", которые даже не регистрируються на на СВОЁМ САЙТЕ, наконец признают, что генерала никто не останавливал, что он совершенно самостоятельно не захотел связываться с организаторами мероприятия, что ему были принесены извинения (хотя непонятно за что). ХВАТИТ МУСОЛИТЬ, ПРИДУМАЙТЕ ЕЩЁ ЧТО-НИБУДЬ.
Цитата: Какой ты кадет вообще? Кадеты не ппобоялись открыто выссказть конкретные претензии ...

Ну, уж точно не ПАК, в отличии от тебя. Кадеты не побояться представиться и ответить за свои слова.
 

Спесивцев Стасу
Цитата:  только можно вопрос: как дело было?

Можно, только с этого нужно и начинать! Ты разберись сначала, а потом всех в куче дерьмом и поливай. Чем то напоминает 17-й год: раз генерал, к стенке! Так и здесь, ПАКи заклеймили всех руководителй, только по принадлежности. Но ведь сколько раз уже говорилось, есть люди плохие и хорошие. Кто что может сказать плохого о Ковтунове А.В.? Нет и не будет таких! А есть появятся тогда и говори! А подробности тут опубликовывались: в частности беседа А.В.К. с начальником училища. Вот и нужно оценить этот факт! Еще не хватало, чтобы он поехал, а его машину бы на КПП не пустили! Вы этого ждали ещеи добивались?
Вот ты даже не заешь как дело оказывается было. А все равно КБ - плохое! А ты поезжай разберись, поговори с Александром Васильевичем, узнай, Он такой же кадет, как и ты. И никогда не кичился что он первосуворовец, как тут некоторые ПАКи пишут о первосуворовцах. Кто кичился, кто делил? Назови фамилию.
Все эти анонимные наскоки - мелкие гнусные подлые делишки неполовозрелых уродов!, Вот как я могу только считать! Если ты, офицер бывший, или гражданский, но честный человек! ты приводи факты! А нет, так нечего и воздух портить! Кто делит на первосуворовцев и остальных? Да только эти же ПАКи мерзские и делят! Придумали эту тему, чтобы отвести всех от главного - раскола Владимировым всех кадет на две части! У Котвунова два сына закончили кадетку. И учились по два-три года! Оба полковники уже и уволились...Как и когда он мог себя бы кому-то противопоставлять? Уж кто кто - но это честный и бескорыстный человек!
Бред пишут тут, Просто незрелые какие-то, (это к Вам Стас, лично не относится).
Цитата: ХВАТИТ МУСОЛИТЬ, ПРИДУМАЙТЕ ЕЩЁ ЧТО-НИБУДЬ.

А придумывать больше ничего и не нужно. Что же нужно, чтобы не раз и не два обвели вокруг пальца и использовали, чтобы понять с кем ты имеешь дело? Нет ведь. Небось самого то раз обманут, уже во второй раз общаться не станешь! А тут филевские вожди нас всех держат за лохов! Пишут одно, делают другое!
что тебе еще нужно, что ты все сомневаешься и мусолишь сам все это? Что бы от темы увести, замылить?
Свести диалог и конкретику к пустой болтовне?
Что интересно, все тут писали, я мол ухожу с сайта. мол пусть сами тут ругаются. Но никто что то не ушел! Все сидят на сайте, только перешли на анонимность. Стыдно потому что потом будет , когда все провалится у филевских мечтателей! Вот тогда, как ни в чем не бывало можно будет петь хвалебные песни МАСНКО и КБ!
Получать награды и грамоты! Как сделали некоторые сообщники филевских лидеров! Награды взяли, и главное даже носят их. А о КБ гадости распространяют!

 

Спесивцев одному из гостей

Цитата: Ну, забодал ты своим генералом. Тот уже и сам не рад, наверное, икает от постоянных поминаний. У тебя что-нибудь толковое предложить есть? Если нет, не порти воздух!

Слушай, у тебя с головой все нормально? Контузий не было?
Конкретно все сказано выше! что повторить, специально для бестолковых?
Блин, как тяжело с такими!
Повторяю, еще раз для особо "одаренных" и черезчур умных:
1. немедленно отменить предстоящий так наз. "съезд".
2. Как можно скорее сесть за стол переговоров с МАСНКО и КБ.
3. Готовить новый, действительно объединительный СЪЕЗД ВСЕХ кадет , и не России, а всех, в том числе Украины, Белорусси, и др. стран.
 

Скрупулев Стасу
Цитата: Есть две группы шустрых ребят, которые придумали способ заработать денег, изобрели комерческий бренд под название "Кадеты" и воюют за его правообладание.

Что бы бросаться такими обвинениями, нужно иметь достоверные факты, у Вас они есть? Имена, фамилии, цифры? Иначе это звучит несколько странно, и можно сделать кое-какие выводы о Вас лично, товарищ или господин (?) Васильев.

 

Гость 57

Приветствую всех посетителей этого мусорного ящика. Нет слов. На других сайтах тоже полная каша.
Одна созданная недавно т.н. всероссийская организация начала свою деятельность с раскола кадет, рассылая раскольные письма за подписью генерала-комиссара (отнюдь не кадета) Манилова. Посмотрим, что будет делать другая
Кадетское движение стало напоминать «Санту-Барбару» в худшем варианте (особей легкого поведения больше, особенно в лике первосувороцев) Жуть какая-то.
Вы, генералы хреновы, хоть соображаете, что творите?
Вроде не контуженные ( В генштабе ни фугасы, ни мины, не снаряды вроде не рвались)
Мните себя лидерами. Кадетство - это святое, не лезьте сюда пожалуйста, не пачкайте его своими генштабовскими замашками. Побежал умываться, а то грязно здесь.
Провинциал из глубинки ( какой у нас чистый воздух!)

 

Стас Скрупулеву
Цитата: Что бы бросаться такими обвинениями, нужно иметь достоверные факты, у Вас они есть? Имена, фамилии, цифры? Иначе это звучит несколько странно, и можно сделать кое-какие выводы о Вас лично, товарищ или господин (?) Васильев.

"Достоверных" в вашем понимании, фактов. естественно нет, но тогда объясните из-за чего сыр - бор.
Что, лидеры двух группировок и их приближение дерутся из - за того, кто сможет лучше "порадеть за дело"?
Позвольте усомниться!! ИМХО, всё дело в том, что "официальная организация кадет", это:
1. поддержка государства (деньги)
2. гранды зарубежных кадетских организаций (деньги)
3. возможность организации бизнеса (деньги)
Естественно, что двух "Всероссийских" организаций быть не может, а следовательно вдвоём к соску не присосёшься.
Если я не прав, то объясните, пожалуйста, почему реакция МАСНКО на этот долбанный съезд так болезненна.

Ну соберуться там, ну поговорят, вы - то все в белом, за дело радеете, ну и радейте себе на здоровье, ведь у вас никто ничего не пытается отнять.
Вот Вы лично г-н Скрупулев, что теряете в случае успешного проведения съезда? Вам запретят работать в МАСНКО, или запретят оказывать помощь тем, кто в ней нуждается?
И еще, я ротным службу закончил, а Вы, стесняюсь спросить, на каких должностях служили?

 

Гость 58

Стасу: То публика все сплошь бывшие ПОЛИТБОЙЦЫ. Ты че, братан ! Эту публику по манере изложения мыслей видно - как учили

Скрупулеву: Какие тебе ещё факты нужны? Ты посмотри, что натворили! Все шкурники дерутся, как в боях без правил! Чего делите? А если нечего, почему не можете договориться между собой?

 ЗНАЧИТ ДЕЛИТЕ! ЗНАЧИТ ЕСТЬ ЧЕГО ДЕЛИТЬ! ЗНАЧИТ ШКУРЫ ПРОДАЖНЫЕ!
ПОРОТЬ ВСЕХ НАДО НА ЛОБНОМ МЕСТЕ!!!!

 

 

 

О членстве в «РОССИЙСКОМ КАДЕТСКОМ БРАТСТВЕ»

Тема создана: 31-05-2007   закрыта 23-06-2007

Шушков Денис (С-Пб СВУ, 1993-1996)

В последнее время справедливо возникает и развивается спор по вопросу членства в созданной всероссийской общественной организации «РОССИЙСКОЕ КАДЕТСКОЕ БРАТСТВО». Возникают вопросы о правах юридических и физических лиц входящих в состав РКБ. Действительно было бы неправильным приравнивать голос юридического лица (например, председателя целой региональной организации) к голосу физического лица (кадета представляющего самого себя).

Естественно охватить необъятное сложно, предусмотреть все нюансы СРАЗУ и СЕЙЧАС ещё сложнее. Разработать и принять идеальнейший Устав в один момент невозможно. Тем более любое решение и бумага могут подлежать корректировке. Солидарностью и единством можно привести в порядок любые организационные несоответствия. Устав это не догма, и он подлежит корректировке! Общими решениями будут исключены все недоработки и ошибки.

Структура «РОССИЙСКОГО КАДЕТСКОГО БРАТСТВА» призвана быть максимально демократичной для всех участников, и по настоящему открытой! Структура будет предусматривать в своём составе юридические и физические лица. НО, права (решающий голос) юридических и физических лиц будут разными. Структура РКБ будет опираться на субъекты России, и будет представлена в каждом субъекте своими ОТДЕЛЕНИЯМИ.

Понятие «Отделение» не в коем случае не предусматривает наличие жесткой командно-административной системы. Отделения по собственному усмотрению могут создаваться, объединяться и распускаться. В одном субъекте России могут быть несколько Отделений. Как нескольким Отделениям строить взаимоотношения в своём субъекте (объединяться или работать параллельно), это исключительное их самостоятельное и независимое право!
Единственно чего не может быть, так это вхождение в состав одного Отделения участников из разных субъектов России (например, в одно отделение не могут входить кадеты, проживающие в Приморском крае и Хабаровском крае). Роль и функции Отделений РКБ смогут принять любые региональные организация или организации.

Структура единой всероссийской общественной организации «РОССИЙСКОЕ КАДЕТСКОЕ БРАТСТВО» не лишает региональную организацию права продолжать называться своим историческим названием (например, Санкт-Петербургским союзом суворовцев, нахимовцев и кадет). Также функции Отделения ни в коем случае не ограничивают независимость региональной организации в своём регионе, а только подчёркивает её приверженность к единству и общему делу.

Так же, региональным Отделением РКБ смогут стать любое добровольное активное объединение кадет желающих работать в составе общероссийского объединения «РОССИЙСКОЕ КАДЕТСКОЕ БРАТСТВО». Для этого достаточно провести в своём субъекте России учредительное собрание, оформить соответствующий Протокол (форма Протокола в штаб-квартире РКБ) и подать в РКБ следующее:
1. Протокол учредительного собрания;
2. Копия паспорта избранного Председателя;
3. Контактные телефоны;

Таким образом, суворовцы, нахимовцы и кадеты проживающие в любом субъекте России могут очень просто объединяться и работать в составе единой всероссийской общественной организации «РОССИЙСКОЕ КАДЕТСКОЕ БРАТСТВО».

Справедливо возникает вопрос – в одном Отделении 50 человек, в другом Отделении 500 человек, как быть? Очень просто! Высшим руководящим органом РКБ является КОНФЕРЕНЦИЯ. Таким образом, делегаты (а значит и голоса) на КОНФЕРЕНЦИИ будут распределены в соответствии с количеством членов состоящих в региональном Отделении РКБ. Само число ещё не установлено, но допустим, от каждых 50 человек будет представлен один делегат на КОНФЕРЕНЦИЮ. Это значит, от одного Отделения будет представлен один делегат, а от другого Отделения будет представлено 10 делегатов.
Таким образом, быть членами «РОССИЙСКОГО КАДЕТСКОГО БРАТСТВА» могут быть и юридические и физические лица. Но, принимать решения и участвовать в работе КОНФЕРЕНЦИИ смогут только Отделения! Это значит что физическим лицам, состоящим в РКБ необходимо будет сделать выбор:
1. Войти в состав своей региональной организации;
2. Войти в состав своего Отделения РКБ;
3. Организоваться и создать своё Отделение РКБ;
Такая схема является максимально демократичной и исключит несправедливость и разногласия.  «РОССИЙСКОЕ КАДЕТСКОЕ БРАТСТВО» это организация единомышленников! СПАСИБО, всем активистам и сподвижникам!
 

 

froloff 31-05-2007
Денис!  Все те недостатки устава были известны еще до его принятия. О них говорили (и писали в МАСНКО) многие...  Только никто и не собирался их исправлять...  

Денис, оглянись... посмотри вокруг повнимательнее...  Все Вы красиво говорите. Но устав есть устав и надо его соблюдать в том виде, который принят, а не в том как Вы его хотите видеть в будущем... А принят он был как всегда...

 

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67  01-06-2007

Привет всем кадетам!

Кажется, все видят и видели до момента организации недостатки Устава. Согласен, невозможно "всё учесть" одним махом. Но, тем более, не понятно, зачем была такая спешка в проведении учредительного сбора? Что "горело" или кого-то "кто-то клевал" в определённое место. Отсюда опять возникают недоверие и кривотолки. Когда же все отношения в кадетской среде будут ОТКРЫТЫМИ и ЧИСТЫМИ?  Заигрались мы в нехорошие игры, братья! А жаль!
 

Василий Левченко, КзСВУ-72 03-06-2007

Всем кадетам на форуме! Объявление, данное на данном сайте о том, что "Санкт-Петербургский союз суворовцев, нахимовцев и кадет и Санкт-Петербургское Отделение «Российского Кадетского Братства» в одном строю!" является недостоверным, поскольку в отношении ООО "РКБ" Председателю Совета СПб Союза СНК не давались никакие полномочия. Его встреча с некими "активистами созданного в Санкт-Петербурге Отделения Российской общественной организации «Российское Кадетское Братство»" является его личным делом, поскольку на последнем заседании Совета в 16 мая было принято решение до выяснения ситуации не иметь дело ни с какими "отделениями ООО "РКБ".

Странно, почему на данном сайте так часто появляются лживые и ложные сообщения от А.Ковалева.

В.Левченко, член Совета СПб Союза СНК

 

Спесивцев А. (КвСВУ -70) 04-06-2007 Новоженину

На Ваше "Кажется, все видят и видели до момента организации недостатки Устава..." Но ведь идеальный устав создать не удастся никогда. все равно найдется такой, который будет доказывать и причем агрессивно, что никто кроме него ничего не понимает. А неприятие воспринимается как минус всей организации - вот как например вопрос о членстве физических лиц. Большинство проголосовало "за", но есть некоторые, считающие что истина за ними. Поэтому ответ на ваш вопрос прост - некоторые только и ждут чтобы мы все время занимались бесконечным обсужддением Устава и его совершенствованием, чтобы погрязли в формулировках. А между тем, нет там таких пунктов, которые мешали бы уже сейчас работать на благо всех кадет. Все эти мелочи - совершенно не мешают создать организацию и работать на благо. Назовите хотя бы один пункт, который был принципиально неприемлем!!!

Мое мнение - правильно сделали - совершенствовать Устав можно после регистрации организации сколько угодно. Доказывайте, голосуйте, кому хочется...
А спешка в уреждении КБ - по этой же причине. Можно этот процесс затягивать бесконечно долго.

Именно поэтому приглашались на учред. конференцию ТОЛЬКО те, кто для себя РЕШИЛ работать и помогать, участвовать, а не превращать все в бесконечную дискуссию. Как это пытались в свое время сделать в 2004г. Нужно учиться на своем отрицательном опыте. Вы вот скажите, для чего рваться на конференцию, если человек заведомо ПРОТИВ создания организации? Это не то, что не братски, а даже не по товарищески. Зачем МЕШАТЬ, зачем "не пущать", "запрещать"? Так что тут не открыто? Все ясно как на ладони! И больше всего меня печалит, когда все валят в одну кучу: "заигрались"... Кто конкретно заигрался? Нужно же в конце концов видеть, кто играет в нехорошие игры!  Давайте покажем пальцем!!!

Я вот задаю вопрос - кто дал право одному, хоть и весьма заслуженному в прошлом, заявить о проведении всероссийского меороприятия - съезда? Очевидно, чтобы обратиться к президенту "ОТ ИМЕНИ" кого-то, нужно изначально хотя бы спросить мнение этих "кого-то" и получить разрешение ...А не наоборот. А у нас вот уже съезд всех кадет России собираются проводить, а кадет то никто и не спросил...Эдак завтра любой из нас, получив одобрение нескольких своих друзей, начнет от имени всей России разного рода заявления делать и съезды собирать!

Вот это мне кажется - не совсем хорошие игры! А этого как то никто и не желает замечать!!!

 

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67 04-06-2007 Спесивцеву

Доброго здравия всем братьям кадетам!

Не претендую на роль "носителя абсолютной истины"! Высказываю своё мнение. Оно в том, что наши, истинно кадетские братские лозунги, не прошли испытания и не подтвердили нами провозглашаемого единства. Не буду искать и называть правых и виноватых, но, (опять от себя лично) скажу НЕ НРАВИТСЯ МНЕ ТАКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ! Как бы мы не изголялись в своём словословии, факт остаётся фактом: КАДЕТСКОЕ ДВИЖЕНИЕ РАСКОЛОЛОСЬ!

Спорить сейчас и доказывать, кто виноват, а кто прав, - ПОЗДНО и не хочется от бесполезности! Единственно, каждый для себя должен понять, почему это всё ТАК произошло (попытки "разрулить" ситуацию были)? Почему решение было принято ИМЕНО ТАКОЕ? На ЧЁМ не сошлись? Этот вопрос каждый из участников форума трактует по-своему, у каждого СВОЯ правда и, надо признать, сегодня (надеюсь, временно и поправимо)от этого никуда не уйти.
Хочется верить, что пройдёт время, уйдут одни лидеры, придут другие, и, возможно, ситуация выправится. Твёрдо могу сказать, что рядовым кадетам ДЕЛИТЬ НЕЧЕГО! А, кто ДЕЛИТ, то значит ЕСТЬ, ЧЕГО делить!

По Уставу: Согласен, что быстро и сразу хорошие дела редко получаются и нет предела совершенству, тем не менее, считаю, по ряду объективных и субъективных причин ОБЩЕГО ОБСУЖДЕНИЯ устава, как такового, не было, участвовали "самые активные, имеющие полномочия (?)" и часть из тех, кто имеет КОМП и ИНЕТ. Остальным пришлось согласится. Но, это не беда, это поправимо в процессе деятельности организации.

Хорошо, если все прошедшие перипетии прошли на пользу общему делу и преподнесли урок для избежания дальнейших ошибок, плохо, что раскол избежать не удалось. Согласитесь, что все мы, не взирая на звания, должности и стаж, братья в равных правах. Если согласны, надо думать об объединении, а не углублении раскола.
Удачи всем!
 

Шушков Денис (С-Пб СВУ, 1993-1996)  05-06-2007

Василий Кузьмич, Вы сами себя слышите?

Мы в одном строю уже хотя бы потому, что оба суворовцы! Или Ваше обучение и воспитание «ровнее и правильнее»? Откуда столько желчи и брезгливости? С Вами действительно крайне не приятно общаться. Сообщения на лживость лучше проверяйте на своём сайте!

Вы как ярый раздатчик и контроллёр полномочий, случаем избранному Президенту РФ Путину В.В. не указываете где его личное дело, а где он может действовать от имени народа???!!! Не ввязывайте других в своих собственные интриги при Санкт-Петербургском союзе суворовцев, нахимовцев и кадет.
«Объявление», как Вы язвительно выразились, является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ МНЕНИЕМ Санкт-Петербургского Отделения РКБ, и в обнародованных строках нет авторства генерал-лейтенанта Чернова В.И.. А его принципиальное согласие и поддержка всем кто делает общее дело, дало НАМ чётко понять, что мы можем взаимодействовать и помогать друг другу!

Убеждён абсолютно, в том что мы едины пока только в одном мнении – рано или поздно объединение будет единым! Будут едины и региональные организации, будет едина и общероссийская организация. На сколько быстро это произойдёт опять же зависит от нас.

Инициатором раздора является руководство Московского содружество СНК, и это факт! И эту ответственность не разделить и не переложить.

Реакция Международной Ассоциации «Кадетское Братство», а теперь и общероссийской организации «РКБ» носит характер вынужденных мер. Агрессии в работе «КБ» и «РКБ» нет и не было. Сложа руки сидеть и бездействовать «КБ» и «РКБ» не собирается. Структура созданного «Российского Кадетского Братства» по настоящему открыта и максимально демократична. Ни кто ни на кого не претендует.

Тут нет поля для выяснения отношений, тут собрались единомышленники!

А Владимиров, Левченко и др. товарищи, ради всех святых, создавайте ЛУЧШЕ, на Ваше право ни кто не посягает. Будем жить в условиях здоровой конкуренции и в духе доброго соперничества. Может быть такое положение вещей и нужно для настоящего объединения. Может это своего рода эволюция нашего Братства.
 

История уже доказала!

2015 год: Санкт-Петербургский Союз суворовцев, нахимовцев и кадет жив-здоров и работает!

Санкт-Петербургское отделение РКБ оказалось слабым звеном и "выпало из строя": сайт не действует, телефоны не отвечают.

Не поэтому ли все вернулось на круги своя: Валерий Чернов вновь стал заместителем Председателя РКБ и представителем РКБ в Санкт-Петербурге.

 

 

Гусев Владимир Св СВУ 1976 05-06-2007

Всех приветствую!  Вопрос к Андрею Ковалеву. Андрей, объясни пожалуйста, почему ты убрал с главной страницы объявление о съезде Свердловских кадет?
 

Спесивцев А. 05-06-2007 Новоженину!

Уважаемый Владимир, полностью с Вами согласен.

Обсуждение устава в региональных организациях зависело целиком от руководства этих организаций, Кто как смог организовать, тот так и сделал. К сожалению вне компетенции исполкома КБ проверять и делать замечания.
Проекты были высланы во время. Разумеется только в те организации, кторые проявили желание вступить в КБ.
Насколько мне известно, руководство КБ готово к объединению. Другое дело, что не по его вине этого не получается. Мало того, поскольку лидерами МСНС готовится съезд, названный всероссийским, им необходимо набирать своих сторонников. Ведь на мой вопрос 3 марта А.И. Владимирову: "Сколько организааций согласилось принять участие в съезде?" (при том, что президенту он доложен уже как съезд ВСЕХ кадет РОССИИ), четкого ответа я не получил. Начали на пальцах считать - если интересно я могу предоставить стенограмму из зала заседания. Насчитали всего несколько. Это при необходимом минимуме 44. Поэтому сейчас сторонники съезда пытаются убедить всех в регионах о порочности политики КБ, и т.п. Мне рассказали даже случай с Калининградской организацией, когда некто (не буду называть фамилию) из руководства МСНС позвонил в руководство Калининград. орг. и так облил грязью КБ, так напугал там всех тем, что КБ собирается у них отнять власть, насадить там отделения и т.п. и т.д. что калининградцы тут же отозвали свои подписи в ООО КБ.
Так кто же тут что делит? Кто в конце концов нарушает кадетскую этику, кто мешает и разрушает?
Давайте смотреть на вещи прямо и честно!
В конце концов хватит огульно ВСЕХ обвинять! Давайте все же честно скажем кто тут воду мутит и грязь льет!
Кстати, именно поэтому до момента регистрации ООО КБ, список участников-учредителей (46) не сможет быть опубликован. Нет сымсла давать возможность недоброжелателям российского КБ звонить по всем организациям и агитировать их против КБ, распространяя против Кадетского братства небылицы и грязь.

 

Шушков Денис (С-Пб СВУ, 1993-1996) 07-06-2007
Вопрос на засыпку:  Членство в "Российском Кадетском братстве" - чем принципиально и непринципиально отличается от членства в виртуальном "Открытом содружестве"?
 

Гость 08-06-2007
А для чего вообще вступать в ряды этих москвичей....  Глубинке дела нужны, а не политика  Или зарубежные кадеты пообещали гранд ???

 

Shushkov 08-06-2007

С зарубежными кадетами идёт взаимодействие адекватное их собственному желанию быть вместе. Грантов нет, не будьте наивными.

А дела как известно лучше делать вместе, в одиночку сложнее. Объединение кадет способно уже в ближайшем будущем сделать многое и для помощи друг другу, и для государства.

Быть представленным в своём регионе или субъекте от имени единой общероссийской организации намного эфективнее в общих делах на местах. Мне кажется это очевидным.
 

Стас 09-06-2007
Объясните мне, на кой нам вообще это нужно. В инете куча сайтов, представляющих кучу организаций, которые все "представляют Кадет России (иногда и зарубежья)", все считают себя "голосом Кадет" и грызуться друг с другом.....
Маленькая история: уволился из рядов ВС, первое время не имел ничего. Два года пытался получить паспорт (служил в Грузии и поэтому наши чинуши сомневались, а гражданин ли я России).

Пришло мне письмо он некой организации суворовцев, мол "надо быть вместе", мол "негоже забывать Кадетское братство" и т.д....  Приехал, поговорил. Как только поняли, что взять с меня нечего, интерес ко мне был потерян....  Сейчас, когда поднялся они обо мне вспомнили, но были посланы. В Москве идет сейчас активный делёж пирога, но только моей муки в нем не будет!  Не хочу никого кормить только за то, что он когда то учился в СВУ!

 

Спесивцев 09-06-2007
Ваша история печальна, но не стоит всех под одну гребенку. Не знаю, с кем и как вы общались в трудные моменты вашей жизни, и могу только сожалеть что вам попались такие люди на пути. У меня есть обратный пример. Когда для своего друга я еще, правда при советской власти, вынужден был обратиться ко множеству начальников (бывших кадет), на уровне главкома и Мин Обороны, пользуясь простым правом - я звонил и говорил, я кадет, можете ли вы помочь кадету, моему другу? да, были такие которые отделывались общими фразами, кто-то откровенно игнорировал, но в основном, большая часть оказала посильную, совершенно безкорыстную помощь. А я был очень удивлен, даже тем, что очень большие начальники соглашалсь вообще выслушать, только услышав магическое слово "кадет".
Так вот как раз на мой взгляд объединяться хотят именно такие , неравнодушные, безкорыстные люди. Которым нужна ВЗАИМНАЯ, безкорыстная помощь.
Тем более что для вступлении в органиазацию, совершенно ничего, никто не требует. Все остальное каждый делает по велению души и сердца, при желании. Так что Вас никто и не призывает вносить муку.
Хотел бы я видеть ту часть пирога которую съел например тот же Руководитель КБ, старейший кадет. ветеран ВС. заслуженный генерал, который вместо того, чтобы на даче наслаждаться природой, сидит в офисе совершенно безплатно, и помогает по мере возможности другим

 

Shushkov 09-06-2007

Уважаемый Стас, что Вы считаете под "ПИРОГОМ"? Не ужели у нас всех есть некий "ПИРОГ" который мы будем делить. Единая общероссийская организация - это сила.

Всем угодить невозможно, всем орденов не выдать, всем председателями не стать, первыми замами всем тоже не стать (это только в нашем правительстве практикуется) и прочая бла, бла, бла...

В общих возможностях надо найти свою нишу и используя общие принципы взаимовыручки стать в два раза сильнее на местах. Надо быть компромиссным, и прежде всего компромиссным самим перед собой наверно!!!

Бескомпромиссных людей не объединить, иначе получиться разве некое настежь "ОТКРЫТОЕ СОДРУЖЕСТВО"... и прочая связанное с этим...

Я восхищаюсь людьми которые сами "падали и вставали" - ведь СИЛЁН не тот кто ни когда не падал, а тот кто падал и вставал! На деле большинство проблем, как правило, оказываются мнимыми и кажущимися.
Друзья будьте сильными во всём, таить обиды бессмысленно!

 

Сергей БОГДАНОВ  ЛнСВУ, 1986 10-06-2007

Василий, хватит Андрюху КОВАЛЕВА ругать. Этот паренек заслуживает лишь похвал и поддержки.
 

Гость 10-06-2007

Стас, не злись, у питерских кадет было еще круче. Ничего, не оскотинились.  Не вешай нос. По-кадетски обнимаю. Серый.

 

Ковалёв Андрей 10-06-2007 Привет всем!
Кадеты (кто себя считает таковыми), давайте по существу! Говорю на прямую: у кого есть какие вопросы к Кадетскому Братству??? Кто кого обидел?
Хватит просто воздух сотрясать! Не в Уставе проблема, а проблема в том, что есть среди нормальных кадет, ненормальные. Начитались "умных книг про демократию, про гражданское общество"!!! Давайте уж будем отвечать за свои слова.
 

froloff 11-06-2007  Ковалёву
Вот этим все сказано: есть нормальные, которые "не начитались", а есть ненормальные...
Поэтому предлагаю - "умных книг про демократию, про гражданское общество" не читать... Проблемы уставных документов и других вопросов кадесткого сообщества не поднимать... Споры и обсуждения с нормальными кадетами не вести, а то, могут в психушку засунуть, как ненормальных...
Вот так: есть "свои", а кто с ними не согласен - "чужие"
Андрей, одумайся! Я понимаю, что тебе присущ максимализм, но так же нельзя...  Мир состоит не только из 2 цветов - серного и белого..

 

Спесивцев 13-06-2007 Фролову

Вы правильно все говорите, если бы не одно "но". Тут есть люди, которые изначально не выносят на дух все что связано с РКБ, с МАСНКО. Поэтому для них что бы ни делали, все равно в МАСНКО и РКБ все будет плохо. Как у дедушки Крылова, помните: "А виноват ты братец тем, что хочется мне кушать!"

Чтобы не обвинили меня в голословности, приведу опять же факт!  Возьмите письмо Платонова , так называемое "экстренное обращение" где он уцепился за то же членство "физических лиц!" Ведь всем уже давно ясно (и это подтвердило голосование совершенно разных незнакомых людей на учред. конференции РКБ 21.04.07) что членство Физ лиц - наиболее подходящий вариант в нашем случае.

Так нет, он этот факт использует для того, чтобы назвать все "Кадетское братство" "самозванной" организацией! И, ведь очевидно, будь там в Уставе наоборот, запрещено членами быть физлицам, эти ребята с таким же упорством отстаивали противное!!

Поэтому позволю себе тоже поддержать Ковалева в том смысле, что не стоит на мелочи обращать внимания. Выискивать в Уставе какие-то противоречия, тонкости, непонятные даже самим критикам. Есть более важные вещи. Например, раскол, который нам внесли ребята из руководства Московского содружества!

Что же Вы, такие принципиальные, не хотите замечать вопиющих фактов нарушения всяких и всех кадетских принципов с их стороны?! Что же Вы молчите о том, что их Устав не только никто до сих не обсуждал, а и не собирается обсуждать! А ведь на носу уже съезд и руководство московского союза, говорят, уже и деньги под него успело получить!

Чио же тут, принципиальненькие Вы наши, молчите!Что же Вы об этом то ни слова?
Или Вам все равно, что будет создана некая "открытая" организация, якобы от всех кадет России? которая вообще только на бумаге будет числится и в средствах массовой информации фигурировать, как великое достижение всех кадет Россиии и мира!!!
Остается только разродиться на всех сайтах здравицами в честь великих и незаменимых ВОЖДЕЙ всех кадет и народов!
Что же Вы не поищете ТАМ недостаточки то? Али их там нетути?
Что то я не слышал, как кто-то там вообще о чем-то дискутировал, что-то обсуждал!
Ответ прост - это никому на ... не нужно!!!
А вот работающую эффективно и действенно уже три года организацию, конечно можно и покритиковать, набрать себе очки!
А разве ТАК можно, Уважаемый?
Вот Вы помнится на этом же сайте , на одной из тем (сам читал) все замечания делали по поводу наград МАСНКО - мол не так они зарегистрированы и т.п., что то там еще не так было сделано...А то, что ребята, выступающие от имени всех кадет России, хотят на своем "съезде" новые награды учреждать, это Вы как то не захотели заметить! А ведь, что может быть большим вредительством, что может больше дескридитировать всю идею наград в кадетском движении, как ее тиражирование, как паралельное размножение систем наград???!!!
И это ли не понимают люди дослужившиеся в армии до больших чинов!!! Тут ведь не нужно отменять, запусти параллельно, обесценишь, испоганишь всю идею!!!
Так на руку кому работают эти люди?  Вот это почему то здесь никто не хочет обсудить, точнее осудить!  Разве так можно, Уважаемый?

 

froloff 13-06-2007

Я как раз и пытаюсь без лишней словесной шелухи обсуждать конкретику - на это не находит отклик у моих братьев-кадет (участников форума).
Так же было и на ветке, которую успешно закрыли по просьбам форумчан (в том числе и моей)...
К сожалению, есть очень длинные посты, которые тяжело воспринимаются и в них трудно выделить главное. И нет желания конкретно разбираться в создавшейся ныне ситуации (в том числе: что за организация создана, каково в ней членство, какие права органов и т.д.) К тому же отсутствует и первоисточник информации - текст принятого Устава РКБ.
В этих условиях обсуждение чего-либо теряет всякий смысл...  Желания участвовать в форуме, чтобы кого-либо оскорблять, никогда не имел и не собираюсь.
Предлагаю отложить разговор до опубликования официального текста Устава РКБ.
Спесивцеву: Ваш последний топик к сожалению получился в стиле "сам дурак". Мы же здесь обсуждаем тему "О членстве в Российском кадетсвом братстве" (посмотрите название выше), а не тему " О членстве в Российском открытом содружестве". Давайте же придерживаться темы (точнее - перестать ее обсуждать - мой предыдущий топик)

А про награды я свое мнение не изменил - день лучше направлять на пусть небольшую, но конкретную помощь нуждающимся кадетам. Я думаю, что большинство из нас ради этого смогут как-нибудь выдержать эту нелегкую жизнь и без наград...

 

Спесивцев 14-06-2007 Фролову!
Выдеражть можно и не такое, говорят наш организм имеет могучие резервы выживаемости, но суть не в этом. Не Вам мне объяснть важность морального поощрения. К счастью не все у нас покупается.
И что бы ни говорили, но награды всегда были и будут мощным фактором поощрения. Недаром многие готовы огромные деньги платить за них. Так что одно другому не мешает. Никто ведь не заменяет наградами помощь. Кроме того, деньги , т.е мат.помощь - это настолько тонкое дело, что очень легко можно опять же попасть под атаку вездесущих критиков. Ведь например, вот хотел генерал-полковник Ковтунов вручить отличникам учебы в МСВУ премии Ассоциации. Не пустили, свои же "братья". А что Юрий Лавринец написал на сайте? : - подачки ничтожные мол, "помодничать" мол собрались в СВУ. Вот ведь как уважаемый заместитель руководителя организации претендующей на объединительную в масштабах страны миссиию заявляет!!!
Организации , которая предложила нам всем декларацию кадетского движения! Вот значит как авторы и идеологи "кадетских принципов" расматривают денежную помощь!!!
А Вы говорите!
Вообще странный получается разговор, Вы постоянно критикуете КБ, Только КБ... Вот и награды мол - это вторичное! Но что же Вы молчите, что на предстоящем "съезде" который проводится якобы от имени всех кадет, собираются новую систиему наград принимать!?
Вот казалось бы - объкт для критики! Ан, нет, мы тут всякие мелочи обсасываем, а там ребята нашими руками все собираются дублировать один к одному - газета, награды...Это и понятно, фантазии то на больше не хватает!
Но Вы то что молчите, что же Вы этого то не замечаете? Где же принципиальность?

 Что же касается обсуждения Устава РКБ, то моя точка зрения: - Все эти его недостатки:
а) - надуманый предлог со стороны сторонников отдельных лидеров московского содружества втянуть всех в бесконечное обсуждение. С целью отвлечь от работы и доказать несостоятельность МАСНКО и РКБ.
б) оправдать свои раскольническую деятельность, то есть необходимость создания новой паралельной так называемой "открытой" организации, газеты , наград...Проведения никем не поддерживаемого "съезда"
статистов и завсегдатаем московсокго содружества, выдаваемый за всероссийским съездом кадет.
- Любые возможные недостатки Устава можно и нужно решать в рабочем порядке, внося предложения, отстаивания своей позиции и голосованием.
- Необходимо объединяться и выступить в средствах массовой информации с опровержением, в котором обратить внимание всей общественности страны, на то, что предстоящий в стране "съезд" не может быть легитимным и называться "всероссийским" так как не представляет и десятой части всех кадет России.
Всем честным кадетам необходимо немедленно ДЕЗАВУИРОВАТЬ обращение к президенту от имени всех кадет России!!!!

 

froloff 14-06-2007

Цитата: Вообще странный получается разговор 

Вот и я о том же: Ваше сообщение - не по теме!  Если у вас есть острое желание - откройте тему о МСНС...  А про награды я свое мнение уже высказал, независимо от того, кем они учреждены и от имени кого они вручаются. И менять его предпосылок не вижу...

Цитата: - Любые возможные недостатки Устава можно и нужно решать в рабочем порядке, внося предложения, отстаивания своей позиции и голосование

 Вот для этого тема на форуме и предназначена - чтобы обсуждать предложения...  Только ликвидировать недостатки устава надо не как Вы написали "в рабочем порядке", а в том порядке, который этим же уставом и предусмотрен... Удачи Вам!

 

Спесивцев 15-06-2007 Фролову
В жизни нет строгих границ. А на сйате слава богу нет ограничений и надуманных правил, что писать, а что нет. Может быть еще цензуру введете? Будете определять, что относится к теме, что нет и вычеркивать?
Вы я помню по предыдущим темам, как только что-то Вам
не нравилось, тут же предлагали "закрыть", "запретить", "не пущать"!!!
Как поразительно! Не имея что возразить, остается обвинить в нарушении каких-то псевдоправил, неизвестно кем установленных. Чем-то напоминает детский сад. Такие же приемы спора.
Но там то было всем по 5 лет, а сейчас уже немного стали повзрослее, казалось бы...
Многоуважаемый!
"Рабочий порядок" - это как раз и есть порядок предусмотренный Уставом по внесению изменений.
Вы и далее вместо конкретного ответа на вполне конкретные вопросы будете выискивать подобные мелочи?
Вот для этого тема на форуме и предназначена - чтобы обсуждать предложения...
Так кто вам мешает? разве кто-то что-то предложил существенного? Аргументированного?
Пока только видно, что Устав РКБ некоторым неподходит, не нравиться. А чем - для них видимо не важно!

 

froloff 15-06-2007

Уже предлагал (в электронном виде) замечания и предложения, еще на этапе обсуждения Устава...  Больше по существу высказанного Ув. Спесивцевым пояснить не могу, так как содержательной части в предыдущем топике больше нет.

 

Шушков Денис, (С-Пб СВУ, 1993 – 1996) 15-06-2007

Суворовцам свойственно жить представлениями, идеализирующими кадетские традиции. Я говорю именно про суворовцев, так как нахимовцы больше предпочитают жить жизнью закрытых объединений, а современные кадеты просто дезориентированы на мой взгляд. Именно суворовцы наиболее обострённо объединяются и сопереживают за общее будущее.
Я по настоящему с уважением отношусь к каждому, кто прошёл любую школу типа старых кадетских корпусов, но и при этом стараюсь по мере своих возможностей объективно смотреть на суть происходящего.
Спасибо этому сайту и форумам, которые помогают нам скорее понять и разобраться в сути наболевших проблем. Ведь многие знают информацию только из личных бесед со своими ближайшими друзьями, которые так же не всегда и не всё знают о том, что твориться.
Сегодня, проведя свой отпуск в Москве и Санкт-Петербурге, я убедился ещё раз что по прежнему, как это уже было и в 90-х, и в 2004-ом, и сейчас в 2007-ом, ветераны и молодые очень многого не знают, и это является основной причиной не желания участвовать в общих процессах.
Крайне тяжело найти выход из создавшегося положения. Очевидно, что не является выходом и осенний съезд для создания очередной всероссийской организации. Тема съезда уже обсуждалась на форуме, и не хочется повторяться по поводу его однобокости и весьма сильно завышенной заявленной масштабности. Многие кадеты возлагают надежды на этот съезд, но этих же многих даже не допустят к участию на нём. Кворум участия в съезде рассчитан, расписан и утрясён. Кому нужны неожиданности при участии высоких чиновников?
Очень трудно посветить всех во все детали и факты происходящие в становлении, особенно когда этого не хотят. И ещё труднее разобраться в нагороженных сейчас вопросах и проблемах. Только здравый смысл и врождённое кадетское чутьё должно помочь нам. Мы захлёбываемся в мелочности и взаимной обиде.
Думайте друзья и внимательно слушайте людей несущих идеи в массы. Владимиров Александр Иванович со своей командой при всех заслугах пошёл на очередной беспрецедентный шаг – обманул Президента РФ. Где уважаемый Левченко Василий Кузьмич, может он подскажет, кто уполномочил Владимирова А.И. изъявлять волю всех суворовцев, нахимовцев и кадет России перед Администрацией Президента РФ и объявлять некий всеобщий Съезд?
Лично мне кажется, Администрация Президента РФ до осени разберётся в ситуации и своё участие в Съезде примет исключительно формально, через своих помощников – это и будет единственным положительным результатом организуемого Съезда.
Всем здоровья и удачи друзья! А я полетел дальше служить на Дальний Восток.
 

froloff 15-06-2007
Денис, если честно, то считаю, что администрация Президента здесь совсем не причем, и нет никакой разницы (лично для меня) примет от нее кто-нибудь участие или нет... Речь же идет о кадетских организациях, а не о государственных...
Почему-то все закциклились на том. кто ближе к власти... Хотя, в принципе, понятно почему...  А тебе лично удачи в службе и в жизни! Здоровья и счастья!
 

DENSH 19-06-2007

Да речь идёт не об Администрации Президента, конечно это тут не причём... Речь идёт о том на сколько глубоко зашла авантюра и обман тов. Владимирова А.И..  И ни кто не зациклился на том кто ближе к власти - быть рядом с властью на фото, посещать какие-то общие с властью мероприятия - всё это далеко не значит что решать какие-то вопросы. Вот быть однокашником с властью, вот это действительно во многом да.
Смотрю на вновь открываемые форумы и снова убеждаюсь, что многие всего не знают.
Друзья активнее и быстрее разбирайтесь во всём, многое о чём Вы говорите, уже давно создано, многое о чём спрашиваете уже давно работает!!! Надо просто во всём наводить порядок!!!
 

Клависин 23-06-2007
Доброва всем время суток! Читал, читал я Вашу полемику и пришел к одному для себя выводу.

Бывшие офицеры по воспитательной работе, как и не состоявшиеся особисты пытаются наверстать упущенное, на славном имени «Кадетского братства». Одни пытаются допрыгнуть, другие играют в царя горы.

Достали! Хватит. Андрюха делал, делает и дай БОХ будет делать то, что является кадетским движением. А «Спонсорство» надо отличать от «БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ». Если кто не понимает, читайте учебник по маркетингу. Хватит мечтать о теплых кабинетах, а надо бороться с наркотой в училищах, дедовщиной и взятками. Действием, а не политбеседами на десять листов. Честь имею! Коловай Андрей ЛнСВУ 1988 г.

 

 

Тема: «Так где же правда? (и опять по поводу "съезда)»

  Тема создана Спесивцевым  04-07-2007  закрыта 07-07-2007

 

cadt
Как и говорил ранее, продолжаю приводить конкретные факты прямого обмана кадетской общественности со стороны руководства Московского СН содружества.

Как известно из сайта kadet.ru, на конференции от 30 июня 2007г. очевидно с целью создания вида массовости предстоящего кадетского "съезда", было принято решение об участии в "съезде" старших по объединениям выпускников СВУ, НВМУ и подготовительных военных училищ, входящих в МСНС.
Однако возникает вопрос к организаторам "съезда": А кого и на каком основании будут представлять эти старшие?
Могу заявить, что:
1. Вопрос об участии объединения Киевского СВУ в предстоящем "съезде" до настоящегоо момента не обсуждался и полномочий принимать какие-либо решения по повестке дня "съезда" сташий от нашего объединения не имеет.
2. Вопросы об участии нашего объединения в новом, так наз. "открытом" содружестве не рассматривался и никто не имеет права заявлять от имени нашего объединения об вступлении его в эту новую организацию.
3. В материалах конференции 30 июня отсутсвуют данные о том, в каких объединениях прошли обсуждения материалов "съезда", о том, что эти рядовые члены этих объединений поддерживают участие в съезде и содание новой кадетской организации, о том, что проведены обсуждения устава организации и он одобрен членами объединений.

Полагаю, что и во всех остальных объединениях обсуждения по поводу участия в съезде, как и обсуждения о вступлениии в "открытое" содружество не проводились.

Прошу всех, у кого есть факты это опровергающие, их привести!
В противном случае вынужден констатировать. что и тут нас в очередной раз использовали вслепую!  так как совершенно очевидно, что предстоящий "съезд" будет очередным собранием не имеющих полномочий старших и лиц приближенных к лидерам московского содружества.

Что это, как ни хорошо отрежиссированная показная акция в духе брежневских времен застоя, в угоду новоявленным вождям всех "кадет" и народов???
Полагаю, что всем здравомыслещим и неравнодушным кадетам есть что сказать новоявленным вождям!
Спесивцев А.(КвСВУ-70)

  

Гость 04-07-2007  Спесивцеву
Достали вы уже, дядя, и утомили кадетскую общественность!!!

 

Е.Романов 05-07-2007 

Спесивцев-Old, ты уймешься, наконец?.. (хотя ты такой же Олд, как я - Апостол). Блевать хочется, читая твои опусы.

Тебе нужен хоть один пример (или факт) - читай, пИсатель неуемный, например, "Кадетское воззвание 1-го Съезда Свердловских Кадет". (Хотя я понимаю, тебе это не поможет - случай клинический).
Ты бы лучше, радетель пылкий Киевских кадет, разобрался с суворовцем Гриценко и с тем, как он сотворил лицей Богуна и что сейчас в этом лицее. А потом бы уж (может быть) изображал из себя чего-то якобы принципиально кадетское...

И не вздумай в мой адрес чего-нибудь пИсать - все равно недобрызнешь, а уж ответа - точно не получишь. Эти-то буквы пишу и то тошно.

Братья-Кадеты, (кто меня знает и не только), извините, что опустился до реплики в адрес этого ..... Ну достал... (он, собственно, и является здесь заказным доставателем...). Думаю, большинству нормальных кадет это уже более, чем ясно. Я этого Сп-олда (был грех) - на дуэль вызывал. Думал, он хоть этого достоин (когда он маской прикрывался).

Нет, Спес-олд. Мы с тобой разной крови и разных сословий (если ты хоть бы когда читал дуэльный кодекс). Господь уберег меня (и мою честь) от приравнивания (унижения) с тобой. (на языке ТВОЕГО племени это могло бы звучать примерно так: "Гусь - свинье не товарищ".

Сходи-ка лучше, да причастись.  (Господи, прости, я, как минимум, перекрестился).

 

Стас 05-07-2007 для  cadt 
Почему Вы, уважаемый постоянно меняете ники? Странно это как-то...........

 

Спесивцев А. (КвСВУ) 05-07-2007

Обратите внимание друзья на тон письма Романова - в этом весь он , в этом вся его "правда".
Теперь Вы можетет судить, кто опускается до грязных склок...Как видите, я никого лично не обзывал похабными словами и кличками.
Так что впредь прошу не сваливать всех и все в одну кучу.
Не знаю, за что удостоился от этого представителя Урала в Москве или представителя "Москвы" на Урале (не поймешь) стольких оскорблений.
Непонятен и смысл некоторых фраз,например, о "дуэли", каком-то "олде" и т.п. Так и хочется спросить: "О чем вы, господин?" Странно....
Очевидно только одно:
Все кто попробует сказать о конкретных фактах лжи со стороны лидеров Московского содружества, тут же ими публично оскорбляются и поносяться, как это было сделано, например, со Стрельцовым, Снеговским...
Так где же Ваша демократия по-"московски" или по- "уральски", где же ваша декларация какого-то там, чего-то кадетского? Да, у вас есть хоть элементарные понятия о аргументации, диалоге, уважении мнения оппонента?
Вы не в детстком саду, господин Романов!
Ваши методы по типу "сам дурак" выглядят нелепо.
В конце концов хоть на один факт обмана вы ответите когда-нибудь или нет?
Хотел бы я, конечно, услышать комментарии подобного "кадетского" поведения Романова и от господ Левченко, Платонова, Левина, которые так лихо обвиняют РКБ во всех тяжких...
Но уверен - промолчат.
Ответить что-то по существу, как мы видим, на мое сообщение эти господа из московского содружества не могут. Что можно возразить на правду?
И поскольку маленькая ложь рождает большие подозрения, есть основания утверждать, что ВСЕ, что сейчас делают сторонники лидеров МСНС, в том, числе и господин Романов, основано на лжи и подлоге. Пример - читай выше.
Разумеется, что и в созданном, вполне очевидно, при непосредственном участии и под рукововодством Романова и Балакирева, воззвание кадет Урала, тоже нет ни одного факта, который бы позволил бы кадетам Урала завлять, что Российское кадетское братство "спекулируя на наших святых идеалах братства и взаимопомощи, преследует отнюдь не благородные цели,"
Как и Росманов, кадеты Урала не потрудились указать, что дало им право оскорбить всероссийскую кадетстскую организацию, создание которой поддержано более 70 организациями России. Да и не могли этого сделать. Ибо как и питерские кадеты, иноформируемые только В. Левченко, имеют только одностороннию, искаженную иноформацию о РКБ, поданную господами Романовым и Балакиревым.
В доказательство бесконечному нагромождению лжи и клеветы по отношению к РКБ, я намерен обратиться с открытым письмом ко всем, кто распространял и распространяет ложь о Российском кадетском братстве, тем, кто в своих обращениях и на своих сайтах опубликовал лживые обвинения в его адрес, организовав и продолжая вносить раскол в кадетскую среду!
Кстати, теперь, думаю понятно ВСЕМ, почему этого "кадета", вместе с его уральцем- единомышленником не пустили на учредительную конференцию. Вполне очевидно каких оскорблений пришлось бы выслушать всем ее участникам. Эти люди шли туда , что бы так же лихо облить грязью и оскорблениями присутствовавших в зале. Как это было сделано в марте 2006, где эти лица играли основную роль закоперщиков раскола и выхода московского содружества из МАСКНО.
 

Новоженин Владимир, ЛнСВУ-67 05-07-2007 Е.Романову
Привет, Евгений! Не вижу смысла участвовать в дискуссии по этой теме. Как видишь, "неймётся" г-ну Спесивцеву накалять страсти, при этом с претензией на истину (великий философ!). Не реагируй и он от скуки изведётся! Считаю, такое "общение" лишний раз подрывает и так подорваный имидж кадет.
Привет кадетам Урала!
 

Гость 05-07-2007

Предлагаю еще написать, как Владимиров А.И. обманул и ввел в заблуждение Президента РФ - гаранта Конституции РФ В.В.Путина, подписав у него через своих друзей обращение от якобы 5 тысячной армии московских кадет. В сущности, блеф человека (Владимирова), не брезгующего использованием любых средств для достижения своих целей, представляющего немногочисленную группу непосредственно связанных с ним функционеров Московского содружества.
Цинизм этим действиям придаёт попытка использования власти и авторитета Президента России для реализации личных амбиций А.И. Владимирова, прикрываемых «благородной» фразеологией. Вводит в заблуждение представителей органов власти и кадетской общественности. Использует имя Президента для получения государственных средств и ресурсов, которые неизвестно куда потом уйдут!!!
Так что уважаемый Володь Новоженин подумай тысячу раз!

 

Спесивцев 06-07-2007
Странную позицию занимают господа подобные Новоженину.
Казалось бы, любой честный человек должен осудить или хотя бы возмутиться насквозь лживыми действиями, обманом всех, не только кадет , а всей страны со стороны, так называемых "кадет" из Московского содружества. Приведен факт конкретного обмана, причем - только один из многочисленных. Ведь эти люди, пользуясь кадетскими лозунгами, в наглую, цинично используют всех нас.
Мало того, на конкретные обвинения - господа Романовы только в очередной раз могут облить Кадетское братство грязью.
Казалось бы, это тоже должно бы вызвать у каждого честного человека возмущение. Ан, нет, единственное о чем беспокоится господин Новоженин, об имидже кадет!
Но позвольте, кто же его подрывает, как ни господа Романовы? Неспособные даже к мало мальски цивилизованному диалогу и обсуждению. Ведь как только кто-то пытается раскрыть их черные махинации, как этого человека тут же поносят и оскорбляют на чем свет стоит!
Господин Новоженин считает, что у меня претензия на истину!? Но с чего бы это? Я только привожу конкретные факты обмана и ПРОШУ, и очевидно безполезно прошу, если есть опрадание - ответить на это!
В глубине души, надеясь, что я заблуждаюсь, может быть действительно все не так! Ведь, казалось бы, какие симпатичные люди, ну , не могли они так просто взять и обмануть!!!
О каком же посягательстве на истину претендую?
Нет, ребята, мне лично ничего не нужно, я просто и впредь намерен показывать на фактах, как нас дурят!
Причем уверен - ответов и возражений по существу не последует! Их просто нет!!!
Как не последовало например ответа на мое открытое письмо господину Платонову!(размещенное на этом сайте)
О какой же тогда истине тут ведет речь господин Новоженин!
Ну, да, я понимаю, неприятно, когда знакомых и друзей, с которыми неоднократно общался на неформальных сборах, кто-то обвиняет в обмане и лжи.
Значит нужно нужно долбить этого обвинителя, кого же еще, не своих же!
О какой истине тут речь?
А мне казалось, что господин Новоженин мог бы (не говорю уж должен бы был- у нас видимо опять же разные понятия о долге и чести), как честный человек обратить внимание на мои факты и как-то прокоментировать их....
Я привел только факты, эпитеты, в отличие от г-на Романова я оставил в стороне, Хотя, как Вы понимаете, не меньше, чем он умею это делать.
Я даже не сказал о том, что странно, когда человек которого обвиняют открыто во лжи, подписывается "честь имею", даже не попытавшись как-то оправдаться.
Видимо у нас в СВУ давали разное понятие о чести. И г-н Романов понял, что честь могут иметь и те, кто обманывает своих братьев, коими он, видимо, считает всех российских кадет.
Видимо г-н Евгений Романов имеет несколько другое (второе) понятие о том, что такое "иметь" честь.
О каком вообще имидже кадет можно вести речь, пока в наших рядах есть такие имеющие (во втором смысле) "честь", как г-н Романов?
Нет, ребята, в отличие от господина Новоженина я не желаю мириться с тем, что меня обманывают, что моим именем пользуются в неблаговидных целях, что мою честь "имеют" господа Романовы!!!
В частности, как я уже сказал - обмынывают всех - объединение киевских кадет не принимало решение об участии в предстаящем спектакле под названием "съезд".
И последнее:
Ребята, реагируют мои опоненты или нет, я все равно буду писать о вопиющих фактах обмана и лжи со стороны некоторых псевдокадет. Полагаю, что здравомыслящие люди услышат, поймут, оценят факты и сделают выводы сами.

 

Спесивцев 06-07-2007 Гостю
О неблаговидном поступке А.И. Владимирова и его команды, о котором Вы пишите, еще будет обязательно написано подробно, с конкретными фактами.
А пока есть основания полагать, что не пустили генерал-полковника Ковтунова А.В. на празднование юбилея Мос СВУ именно для того, что бы там в отсутствие последнего, передать присутствовавшему высокопоставленному лицу в адрес президента письмо
от имени всех кадет России, на которое у А.Владимирова не было никаких полномочий. Ведь понятно, будь на заседании А.В., могла бы возникнуть двусмысленная ситуация. Вот Вам еще один факт!
Кто может - готов принять конкретные возражения против этой версии...

 

Стас 06-07-2007
Уважаемые господа "хозяева сайта"!
Мною была создана тема "не союз и не братство" с предложением простого объединения на основе личных контактов, без создание какой либо организации. Там-же я дал свой координаты.
Напоминаю, общение перерасло в обычную сейчас на всех кадетских сайтах перебранку, в которой защитники "РКБ" вели себя, мягко говоря, некорректно, и, на мой взгляд, только навредили своей организации. Этот факт косвенно подтверждает то, что при удалении администратором из темы анонимных сообщений и сообщений содержащих оскорбления, в теме остались только сообщения противников РКБ. Исключение составили только сообщения г-на Спесивцева. Сейчас эта тема удалена из форума.
Что это?! Готовность к диалогу?! Очень странным видится тот факт, что удалению подверглась в первую очередь та тема, которая явно не играла на руку РКБ.
Цензуру вводите? 
Честь имею! Принципиально неприсоединившийся ни к одной организации Васильев Станислав  УСВУ 40 выпуск
 

Спесивцев А. 06-07-2007 Васильеву.
Не волнуйтесь и мои темы несколько раз удалялись из форума. Тем не менее я снова и снова буду размещать факты, там, где это удается. Правде рта не закроешь, не сейчас, так позже , всем станет ясно, кто есть кто.
Уже сейчас, 30 июня, на московском подготовительном собрании стало очевидным, что идею проведения московского спектакля со съездом поддерживают только все те же несколько десятков человек, большинство из которых реально не представляют никаких организаций. Это - гости, активисты и постоянные участники всех вечеринок московского содружества.
Если кто то может опровергнуть мои слова, готов извиниться и взять их обратно, но прошу тогда предяъвить протоколы собраний членов кадетских объединений, на которых этим людям были делегатированы полномочия представлть свои объединения на предстоящем "съезде." Таких собраний, судя по всему, не проводилось. Как я уже сказал, в киевском объединении такового не было. Закономерен вопрос - правомочны ли старшие от училищных обединений, просто исходя из своих должностей старших, выражать мнение большинства кадет Москвы?
Кроме того, как я уже говорил, (см. мое открытое письмо Платонову), например, на сайте Василия Левченко вообще размещаются только злобные, клеветнические, совершенно не подкрепленные фактами , письма вроде писем Платонова, Левченкои и даже некое подобие стишка - попытка что то срифмовать на уровне 1 класса церковноприходской школы. И не важно, что не лепится рифма - зато по содержанию самый класс - так опохабить РКБ не каждому удается. Разумеется в стишках факты не нужны - одни эпитеты!!!
О сайте кадет.ру вообще говорить не приходиться. Там охотно равзмещают хвалебные песни во имя новых вождей и репортажи о их псевдоуспехах по оболваниванию кадетской общественности.
К примеру, попробуйте ка разместить свою тему там, на этих сайтах - увидите, что получится:-)
Вот Вам цензура - отчего же Вы всех по одну гребенку?
Жаль , что всего этого Вы не желаете замечать. Здесь же спокойно меня обливает оскорблениями, как видите, г-н Романов Евгнений. Какая уж тут цензура!
Нужно быть хоть немного объективным...
Что же касается кому, что на руку. То полагаю, на руку РКБ - только одно - чтобы расколькники из МСНС прекратили свое раскольническое дело, вели себя прилично - не обманывали всех, не пользовались российским кадетством в своих целях, вели себя честно, коль так любят повторять, что они, якобы "имеют честь".(видимо иметь честь и действовать по-честному для них -две большие одесские разницы:-)
Что же Вы в этом видите плохого, что Вас так отталкивает от РКБ?
Неужели только нежелание разобраться, кто есть кто?
Ваша позиция - ни вашим, ни нашим, бей белых пока не покраснеют и бей красных, пока не побелеют, мягко говоря, не совсем эффективна. Разумеется, это - на мой взгляд, и Ваше право считать по другому.
Но в этом случае теряют все кадеты, которые в случае единства могли бы представлять из себя значительную силу

 

Фролов Игорь, ЛнСВУ - 1983  06-07-2007

Анонимные сообщения продолжаются, в том числе и под никами: "Спесивцев А.", просто "Спесивцев", "кадет", "Гости из Центральной России", просто "гости" и др.

Андрей, отруби возможность анонимам, незарегистрированным на форуме (даже тем которые подписываются неизвестно кем), возможность оставлять сообщения - тогда сразу все встанет на свои места... По этому вопросу можно прочитать мое сообщение на другой ветке
 Правда сейчас в том, что её почему-то от нас скрывают (я имею ввиду абсолютно несекретный документ - устав Российского кадетского братства, равно как и Устав МАСНКО).
Разумного объяснения так нигде и не увидел (аргументы типа "некому набрать текст", "будет размещен после регистрации в Минюсте" даже нет смысла критиковать)
Как можно выступать с призывами к объединению и вступлению в организацию, если ее потенциальные члены (а это в том числе и кадеты, проживающие на территории России) даже не могут прочитать текст главного документа этой организации?